Powered by Invision Power Board

Страницы: (2) 1 [2]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Терраформирование Марса
Starboy
Отправлено: Сен 18 2015, 10:05
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Немножко болтологии на тему того, как Маск собирается разогревать Марс:
Как нам разогреть Марс?
16 сентября 2015
http://www.computerra.ru/132234/mask2mars/...mpaign=newsmail

О том, что Элон Маск «болен» Марсом, известно всем. Он мечтает построить гигантский транспортный корабль для перевозки людей и грузов большими партиями туда и обратно (Mars Colonial Transporter: сто тонн полезного груза и сто человек за раз туда; ориентировочная дата ввода в эксплуатацию — середина 20-х годов). Он мечтает окончить на Красной планете свои дни. Но вот о чём он до сих пор не сильно распространялся, так это о нежелании мириться с Марсом в том виде, каким мы привыкли его знать...
...
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Окт 5 2015, 12:38
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Что-то крыша у Маска поехала:
Илон Маск захотел зажечь на Марсе два термоядерных солнца
00:20, 3 октября 2015
http://lenta.ru/news/2015/10/03/musk/

Илон Маск рассказал подробности своей идеи терраформирования Марса. Ученый и бизнесмен предложил зажечь над полюсами планеты два пульсирующих солнца. Об этом Маск рассказал журналисту Лансу Уланову, сообщает издание Mashable (именно в нем и работает Уланов).
Уланов побеседовал с Маском 2 октября на мероприятии компании SolarCity (проектирующей, производящей и устанавливающей системы солнечной генерации) в городе Нью-Йорк. Журналист поинтересовался впечатлениями бизнесмена об открытии НАСА на Марсе потоков жидкой соленой воды (которое Маск приветствовал), а также попросил уточнить его раннее высказывание о терраформировании Марса при помощи взрывов термоядерных бомб.
Ученый подтвердил, что считает возможным взрыв термоядерных бомб на Марсе. Однако это нужно делать в атмосфере непосредственно над полюсами планеты. Взрывы создадут два пульсирующих аналога Солнца, которые в течение короткого времени проведут необходимый разогрев атмосферы планеты. С точки зрения наблюдателей с Марса они могут показаться большими, но в масштабах всей планеты, как отметил Маск, они не спровоцируют бедствий.
«Если у вас есть два небольших солнца над полюсами, то вы можете разогреть планету. Тогда вы газифицируете замороженный углекислый газ, сгустите атмосферу и разогреете воду — все это должно привести к парниковому эффекту. В дальнейшем разогрев планеты продолжится самостоятельно в результате каскадного эффекта», — сказал Маск.
В эфире передачи «Вечернее шоу со Стивеном Кольбером» телерадиокомпании CBS от 10 сентября Маск предложил сделать Марс пригодным для жизни и последующей колонизации при помощи термоядерного оружия. Бизнесмен назвал Красную планету негостеприимной, а ее терраформирование предложил начать с создания парникового эффекта путем нагревания атмосферы Марса.
Американец Маск является основателем и руководителем компаний SpaceX (ракеты и космические корабли), Tesla Motors (электромобили, в том числе Model S) и Hyperloop Transportation Technologies (проект вакуумного поезда, перемещающегося со сверхзвуковой скоростью). Он также выступил одним из основателей электронной платежной системы и одноименной компании PayPal.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Мар 4 2016, 17:53
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Из твоего недавнего поста в теме "Терраформирование: общие вопросы":
"Авторы предложений так легко перевозят сотни триллионов тонн аж с Титана, раскручивают Венеру и вывозят её атмосферу. Если они такие могучие, не будет ли проще сдвинуть Марс и Венеру на орбиту Земли?
По-моему перевозки компонентов атмосферы (даже не гидросферы) между небесными телами - это сон разума был, есть и будет вплоть до эпохи межзвёздных полётов (потом будет проще прилететь на планету с необходимыми компонентами для терраформирования) когда он станет просто расточительством."

Отвечу на это относительно конкретно Марса. Я тут уже писал, что наличного льда недостаточно для полноценной гидросферы. А без нее не будет и нормального терраформирования. Ты где-то отвечал, что будут, мол, небольшие ручьи течь и т.д. Не будут. Оттого, что мы посреди Сахары выльем 100 ведер воды, ручьи там не потекут. Так и на Марсе. Они насытят почву, сделают влажней атмосферный воздух, замерзнут в виде открытых полярных шапках, как в Антарктиде.
Нет ничего принципиально невозможного в доставке льда и замерзших газов с потухших комет пояса астероидов и более далеких небесных тел. Просто все почему-то рассуждают, что нужно ЦЕЛИКОМ пихать по космосу такое небесное тело. Помимо того, что это крайне энергозатратно, это еще и опасно для колонистов, которым проблематично спрятаться, даже находясь далеко от места падения тела в несколько км в поперечнике. Да даже и несколько сотен метров.
Во-первых, не нужно направлять большие массы, во-вторых - не нужно ориентироваться на нынешние технологии, в-третьих - не стоит забывать, что терраформирование - процесс от сотен до тысяч лет (пессимисты называют десятки тысяч).
Остановимся на "во-вторых". Как ты смотришь на робототехнику и компьютеры середины 19 века? Смешно? Вот и я также о подходе к терраформированию Марса, которое толком начнется лет через сто. Сначала надо решить задачу прилета-отлета и создания условий выживания на Марсе. Затем - основать колонию - это не задача первой экспедиции, что я и пытался вдолбить в "нашем плане". Затем довести ее численность до чего-то вразумительного, наладить процесс самообеспечения пищей, воздухом, энергией, материалами. Т.е. наладить местное производство. Это десятилетия (не надо иллюзий), при том, что вклад в изменение атмосферы Марса в этот период будет ею неощутим.
Вот после этого встанет вопрос о терраформировании. Мы начинаем разворачивать процессы по разогреву атмосферы. Атмосфера плотнеет, лед начинает таять и т.д.
И как там наши роботы и их программное обеспечение в начале-середине 22 века? А учитывая длительность процесса терраформирования, и 23-го? Думаю, они будут отличаться не меньше от нынешних, чем нынешние от техники 19 века.
Вот мы и посылаем группу таких супер-роботов на требуемое небесное дело, где они основывают мини-завод по производству себе подобных. "Новорожденные" летят на водо-газосодержащий объект, колупают его "ледорубом" и отправляют куски в десятки тонн к Марсу. На его орбите летает "корректор", который, в случае необходимости, подправляет траекторию. Куски падают в атмосферу в незаселенные районы. Большая часть их испаряется при пролете через протяженную атмосферу. А она будет постепенно становиться протяжённей земной. В силу меньшей силы тяжести для обеспечения "земного" давления нужна более массивная и протяженная газовая оболочка.
Все! Роботы сами размножаются и тянут ледяные "булыганы" на предмет нашей колонизации. Человек только корректирует программу по ходу ее реализации, посылая команды: "железный Вася переходи на следующую комету" и т.д.
Таким макаром мы можем проводить весьма масштабные процессы преобразования Солнечной системы. Материало- и энергозатратность нас беспокоят весьма относительно - роботы могут наделать друг друга хоть миллионами, и, когда "процесс пойдет", смогут наполнить гидросферу Марса за несколько десятилетий. А там - хоть планету новую делай. На базе Цереры, например. Нам то что? Делаем свои дела и между делом наблюдаем, как идет процесс.
Таким же способом мы можем с помощью колоний роботов подготавливать и планеты вокруг других звезд. Долететь бы туда колонистам! Вот проблема, решение которой я пока не представляю даже и через столетия. Прежде всего в вопросе экранирования от набегающей на огромной скорости радиации, пыли, метеоритов. Но это уже из другой темы.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Июн 8 2016, 13:23
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Время бомбить Марс!
31 Мая 2016 в 11:20
http://hi-news.ru/space/vremya-bombit-mars.html

Поступили хорошие новости для будущих колонизаторов Марса: те самые обледенелые земли, где вы планируете провести свои последние дни, в настоящее время пребывают в «теплой фазе». Ученые говорят, что получили сведения о том, что Марс недавно вышел из ледникового периода, что может означать только одно: время доставать бомбы и терраформировать эту планету.
Используя радиолокационные данные, собранные Mars Reconnaissance Orbiter, группа ученых из Юго-Западного исследовательского института раскопала убедительные доказательства ускоренного накопления льда на северном полюсе Марса в недавнем геологическом прошлом. Это открытие, на днях опубликованное в журнале Science, подтверждает то, о чем модели твердили с начала 2000-х: что ледниковый период Красной планеты закончился около 370 000 лет назад.
Как и Земля, Марс колеблется между ледниковой и межледниковой фазой из-за изменений в орбите планеты по мере вращения ее вокруг Солнца. Но на Марсе эти так называемые «циклы Миланковича» куда более драматичны. В то время как наклон Земли изменяется примерно на 2 градуса между ледниковым и межледниковым циклом, Марс практически совершает кувырки, раскачиваясь взад и вперед на своей оси на целых 60 градусов. Более того, благодаря мощному гравитационному буксиру Юпитера по соседству, орбита Марса становится очень вытянутой, или эксцентричной, во временных рамках в полмиллиона лет.
user posted image
Когда изменения осевого наклона и эксцентриситета совмещаются должным образом, на Марсе начинается ледниковый период. Но он совсем не такой, какой можно было бы ожидать на Земле.
«Во время ледникового периода на Земле полюса становятся холоднее, вызывают накопления льда, который течет наружу, чтобы покрыть Канаду и северную Европу, — говорят ученые. — На Марсе же справедливо обратное. Когда наклон планеты увеличивается, полюса теплеют».
В результате лед мигрирует от полюсов к средним широтам Марса. Поэтому когда ученые наблюдали всплеск в скорости накопления льда вблизи поверхности северной полярной шапки Марса, они поняли, что ледниковый период должен был завершиться недавно.
С точки зрения людей-колонистов, это хорошие новости. Согласно оценкам, на северном полюсе Марса в настоящий момент заблокировано порядка 87 000 кубических километров сухого льда. Это колоссальное количество замороженного углекислого газа, погребенное в одном месте. Если мы воспользуемся добрым советом Элона Маска и нанесем ядерный удар по полюсу, мы можем сделать атмосферу толще и теплее довольно быстро.
«Самый быстрый способ увеличить атмосферное давление — это высвободить лед CO2, — говорит ученые. — Этого не хватит, чтобы люди могли жить, но уже хоть что-то».
Говоря о терраформировании Марса, нельзя терять ни минуты. У нас есть примерно 150 000 лет до наступления следующего ледникового периода.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Июн 8 2016, 13:26
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Новость хорошая, только дебильным советом Маска пользоваться не хотелось бы. Если ему так неймется, пусть взорвет бомбочку у себя где-нибудь в Техасе )))
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Июн 8 2016, 14:52
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




А по-моему на полюсах взрывать надо! Только не лёд, а те скалы которые затеняют лёд. Иначе вся работа даст кратковременный эффект. И взрывать не атомом, а небольшими астероидами. Как крайний вариант "чистыми" термоядерными зарядами.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Июн 8 2016, 22:08
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Цитата (Химик @ Июн 8 2016, 14:52)
А по-моему на полюсах взрывать надо! Только не лёд, а те скалы которые затеняют лёд. Иначе вся работа даст кратковременный эффект. И взрывать не атомом, а небольшими астероидами. Как крайний вариант "чистыми" термоядерными зарядами.

Ну астероидами - это бомбардировка другого рода. Я именно против атомных взрывов. Поскольку вещество дополнительное все равно надо, то почему бы и не долбануть туда осколками кометы? Дополнительные газы, вода и тепло от удара.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Авг 20 2016, 13:34
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




В конце концов (сильно) бомбить Марс ядерными ракетами, может быть, и не придется
20 августа 2016
http://hi-news.ru/research-development/v-k...-pridetsya.html

Если наступит такой день, когда Земле будет нанесен непоправимый вред и нам придется переселяться на другую планету, то лучшим кандидатом на данный момент (по крайней мере в рамках Солнечной системы) является, конечно же, Марс. Но перед тем, как туда переселиться, нам, скорее всего, придется терраформировать эту планету. Но каким образом мы это сделаем? Без шуток: одним из предлагаемых вариантов является бомбардировка полюсов Красной планеты ядерными зарядами. Взрывы растопят миллиарды тонн содержащегося на полюсах планеты замороженного углекислого газа и запустят процесс парникового эффекта.
И все же переселяться в межпланетный Чернобыль необязательно. Есть более гуманный и безопасный способ разогреть Марс до пригодных для жилья температур — искусственное облакообразование.
Сегодня Марс представляет собой замерзшую пустыню, однако в прошлом эта планета была гораздо теплее. Как именно Красная планета могла сохранять землеподобный климат 3,8 миллиарда лет назад, для ученых по-прежнему остается загадкой, однако доподлинно известно, что древний Марс получал на 35 процентов меньше солнечного света по сравнению с нынешним Марсом. Это, в свою очередь, является лишь 1/3 объема солнечного света, которым может наслаждаться нынешняя Земля. И тем не менее даже в этом случае Красная планета каким-то образом могла удерживать температуры выше уровня замерзания.
Согласно опубликованным в научном журнале Icarus результатам компьютерных моделей, поддерживать температуру на древней планете помогали высотные облака. Если эти модели верны, то у нас имеется шанс когда-то в будущем сделать Марс вновь обитаемым.
«Я думаю, большинство согласно в одном: объемов углекислого газа и водного пара было бы недостаточно для разогрева Марса до точки таяния льда», — говорит ведущий автор исследования Рамзес Рамирез.
«Для нужной температуры и возможности поддержки воды в жидкой форме на поверхности в атмосфере планеты должны были содержаться и другие газы или облака. А возможно, и оба этих фактора сразу».
В то время как большинство ученых предполагают, что воздух Марса 3,8 миллиарда лет назад мог содержать углекислый газ и частицы водяного пара, есть мнение, согласно которому в атмосфере также могли содержаться и другие газы, включая оксид серы, метан и водород, которые также несли важное значение для климата планеты. Однако модели, построенные только с учетом парниковых газов, не смогли объяснить стабильность теплого климата Марса в течение долгого времени. Поэтому возрастающее число астробиологов выдвигают альтернативные гипотезы и объяснения этой загадке.
Одно из таких объяснений связано с облаками.
«Облака поглощают и отражают солнечное излучение. В зависимости от их химических свойств и расположения в атмосфере, облака могут как помогать удерживать тепло на планете, так и снижать температуру на ее поверхности», — комментирует Рамирез.
На Земле низковысотные облака скорее помогают рассеивать солнечную радиацию обратно в космос, нежели поглощают тепло с поверхности, создавая охлаждающий эффект. Чаще всего именно высотные облака нагревают нижерасположенные, причем вплоть до 10 градусов Цельсия.
В 2013 году при поддержке аэрокосмического агентства NASA и с применением трехмерных климатических моделей было проведено исследование на предмет возможности наличия у Марса высотных водяных облаков в прошлом. Полученные результаты оказались многообещающими. Если в прошлом на Марс в места ледяных скоплений падали крупные астероиды, растапливая лед и превращая его в пар, то этого пара должно было быть достаточно для поддержания теплого климата на планете и воды в жидкой форме. Однако модели, к сожалению, не смогли показать, какой именно объем облаков был необходим для поддержания теплого климата.
user posted image
Ледяные шапки на северных равнинах Марса

С этого момента Рамирез и продолжил исследование. Используя упрощенную климатическую модель, позволяющую вручную настроить такие показатели, как плотность облаков и размер частиц льда, Рамирез и его коллега Джеймс Кастинг выяснили, что одного слоя перистых облаков с 75-процентным охватом планеты было бы более чем достаточно для поддержания теплого климата.
Следует отметить, что этот объем облаков весьма велик. Для сравнения: около 50 процентов поверхности нашей планеты в любой момент покрыты облаками и только половина из этого объема приходится на высотные облака. Рамирез, тем не менее, считает, что мы не можем исключать возможность, что когда-то Красная планета была покрыта красивыми облаками, удерживающими тепло на ее поверхности.
«Сейчас наличие перистых облаков у Марса кажется нереальным, но в прошлом планета действительно могла их иметь. Вопрос, конечно, не решен, ведутся обсуждения, но пока все говорит именно в эту пользу», — комментирует Рамирез.
На самом деле, ответить на этот вопрос будет крайне сложно. Помочь могут более детальные геологические анализы марсианской поверхности. Если в руки ученых попадет кусок марсианской породы возрастом около 4 миллиардов лет, то решить загадку древней марсианской атмосферы, а, возможно, даже и древней жизни, будет гораздо проще.
«Нам нужны палеонтологи на Марсе», — говорит Рамирез.
user posted image
Художественное представление Марса проходящего терраформинг

Конечно же, для тех, кому предстоит жить на Марсе, гораздо важнее будущее климата Марса, чем его прошлое. Может ли искусственное облакообразование стать нашей лучшей стратегией терраформинга этой планеты? Этот вопрос был адресован Крису МакКею, астробиологу NASA из исследовательского центра имения Эймса, занимающемуся вопросами терраформинга Марса еще с 1990-х годов.
«Очень интересное предложение с очень полезными последствиями для планеты в случае удачной реализации», — говорит МакКей.
Астробиолог из NASA отмечает, что предложенное Рамирезом объяснение того, как древний Марс мог «естественным образом» получить облака, могло бы являться отправной точкой в решении вопроса облакообразования у Марса будущего, но уже за счет использования современных технологий.
«Параметры облаков могут быть весьма специфичными, однако мы сможем контролировать процесс их образования, что в случае более раннего Марса было, конечно же, невозможным», — добавляет ученый.
В любом случае для создания достаточно плотной атмосферы Марса потребуется очень много воды. И, возможно, лучшим решением ее получить будет являться ядерная бомбардировка полюсов планеты. Однако при грамотном управлении облачным покрытием планеты нам, возможно, не потребуется слишком активно закидывать наш будущий дом ядерными зарядами.
«Для начала процесса высвобождения парниковых газов на полюсах планеты, возможно, придется использовать ядерные бомбы, что, в свою очередь, конечно же, повысит общий радиационный фон. Однако необходимый объем покрытия могут предоставить и перистые облака. В таком случае не придется использовать множество зарядов».
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Окт 7 2016, 17:37
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Вы хотите терраформировать Марс?
5 Октября 2016 в 10:30
http://hi-news.ru/space/vy-xotite-terraformirovat-mars.html

На эпичном видео SpaceX, которое сопровождает недавно представленное видение межпланетных путешествий и колонизации, последние несколько секунд интригуют больше всего. Планета Марс крутится вокруг своей оси, и мы видим, как этот сухой, холодный, пыльный мир начинает превращаться в место другого оттенка, возможно, с водой и даже зеленью.
Идея переделки планеты — терраформирования — не нова и не для слабонервных. Но учитывая наглость и успех многих проектов Элона Маска, идея того, что мы могли бы изменить Марс, чтобы он больше подходил для нас, требует переосмысления.
Терраформирование — это лишь один пункт в длинном списке способов, которые могут позволить людям жить в другом мире, который создан, по всей видимости, чтобы не дать нам спокойной жизни. Если вы не умрете в пути, при посадке, от шока, стресса, вы умрете от низкого давления, экстремальных температур, ультрафиолетового излучения, космических лучей, коррозийного марсианского реголита (пронизанного перхлоратами), голода, долгосрочных воздействий низкой гравитации и отсутствия возможности дышать. Не говоря уж о том, о чем мы еще даже не думали.
Есть также вопрос о защите любой возможной жизни на Марсе. Мечтают ли местные андроиды об электроовцах? Какие права у поедающих камни микробов? Они будут иметь важнейшее научное значение, которое невозможно переоценить, и приземление тысяч немытых обезьян на поверхность девственной природной среды будет галактическим преступлением.
Прежде чем мы пройдем длинный путь к терраформированию, нас ждут промежуточные шаги по уменьшению опасности жизни на Марсе для большого числа людей. Вы можете построить жилые структуры — возможно, погребенные в реголите для пущей изоляции и радиационной защиты. Вы можете построить структуры по типу «биодомов», создать Землю в пузыре. Такой подход носит название «паратерраформирования». Но в конечном итоге вы отбросите все эти варианты и захотите использовать землю, на которой стоите.
Можно закрыть тентом каньон. На Марсе полно разного рода каньонов, кратеров или лавовых трубок, которые можно было бы закрыть «крышкой» — и жилье готово. Запустить туда атмосферу, влагу и следить за обстановочкой.
Но чтобы освоить планету целиком, придется прибегнуть к полному терраформированию. Что для этого нужно?
Первым шагом будет попытка добавить плотности в марсианскую атмосферу — в настоящее время не добирающей и одной тысячной давления атмосферы Земли. Более толстая атмосфера и высокая температура позволит образоваться жидкой воде на поверхности — а ее-то мы возьмем из крупных марсианских ледников.
Залежи замороженного углекислого газа на Марсе огромны, лежат в виде полярных шапок. Если выпустить этот газ, будет двойная польза: повысится атмосферное давление и вырастет глобальная способность удержания инфракрасного излучения — «парниковый» эффект. В настоящее время марсианская атмосфера значительно лучше пропускает инфракрасное излучение, чем земная.
user posted image
Если бы мы могли выпустить большую часть замороженного углекислого газа на Марсе, мы могли бы поднять атмосферное давление до трети земного и дойти до точки, в которой полярная температура застынет выше точки сублимации — и не позволит снова образовываться льду из углекислого газа. На этот счет у нас имеются следующие варианты:
много, очень много ядерных взрывов над полюсами (этот подход упоминал Элон Маск, хоть и косвенно);
гигантские зеркала в космосе, чтобы сосредоточить солнечную энергию на полярных регионах (зеркало радиусом 125 км сможет поднять полярные температуры на 5 градусов);
сброс аммиака в атмосферу с помощью комет. Вместе с этим в марсианской атмосфере также появится «буферный» азот;
накачка ХФУ в атмосферу с целью увеличения парникового эффекта — необходимо порядка 40 миллионов тонн (в три раза больше ХФУ, чем люди произвели на текущий момент);
распыление краски на марсианской поверхности, чтобы сделать ее менее отражательной (эффект возымеет действие нескоро);
…и это только первые шаги.
Список потенциальных накладок такой же длинный:
климат сложный. Мы можем просто превратить Марс в унылое штормовое предупреждение.
вы уже не лопнете при низком давлении, но что делать с кислородом? Потребуются столетия, чтобы создать пригодную для дыхания атмосферу.
мы не очень хорошо понимаем, как Марс теряет элементы в космос — как только водяного пара будет достаточно, он начнет распадаться в процессе фотодиссоциации в верхних слоях атмосферы и водород будет потерян навсегда. Мы можем просто осушить Марс.
Марс намного менее активен геофизически, чем Земля, у него нет тектоники плит. Для долгосрочной стабильности климата это будет ключевым фактором. Другими словами, мы могли бы сделать Марс пригодным для жизни за несколько тысяч лет.
Земля буквально кишит микробами огромного генетического разнообразия, они пронизывают даже породы. Сможем ли мы засеять Марс таким образом, воспроизвести системы, которые позволяют нам сохранять Землю?
Очевидно, ответы на эти вопросы займут время. Видение SpaceX удивительно провокационное и стимулирует ожесточенно спорить. В конце концов, освоение космоса заглохло лет шестьдесят назад. Кроме того, колонизация Марса необходима человеку как виду — нельзя держать все яйца в одной корзине. На Земле мы проводим неконтролируемый эксперимент со времен промышленной революции. Удастся ли контролируемый эксперимент на Марсе?
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Мар 3 2017, 20:09
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




В НАСА предложили проложить туннель до Марса
13:12, 3 марта 2017
https://lenta.ru/news/2017/03/03/mars/

Глава Отделения планетных наук НАСА Джима Грин предложил создать магнитный туннель, который бы позволил защитить Марс от опасного космического излучения и способствовал терраформированию (созданию благоприятного для жизни климата) планеты. О своих идеях ученый рассказал на специальной конференции, сообщает The Daily Mail.
Планетолог предлагает создать между Солнцем и Марсом магнитный щит. Последний представлял бы собой огромный электрический диполь, который генерирует магнитное поле, достаточное для защиты Красной планеты от потоков заряженных космических частиц. Структура силового поля предполагает, что Марс оказался бы внутри туннеля, сформированного силовыми линиями защитного поля.
Щит должен встать в положение L1 — в точке Лагранжа на прямой, соединяющей Марс и Солнце. Магнитное поле, согласно Грину, с течением времени способствует формированию атмосферы на Марсе — в древности около 90 ее процентов было унесено в космос солнечной радиацией.
Судя по расчетам ученого, уже через несколько лет после появления защитного поля атмосферное давление на Марсе может достигнуть половины от такового на Земле. Это произойдет из-за парникового эффекта, в результате которого начнут таять полярные шапки и, вероятно, за несколько сотен миллионов лет растает седьмая часть океанов планеты. Идея ученого, по его мнению, может быть реализована уже к 2050 году.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Мар 4 2017, 16:50
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Starboy @ Мар 3 2017, 20:09)
В НАСА предложили проложить туннель до Марса
13:12, 3 марта 2017
https://lenta.ru/news/2017/03/03/mars/

Глава Отделения планетных наук НАСА Джима Грин предложил создать магнитный туннель, который бы позволил защитить Марс от опасного космического излучения и способствовал терраформированию (созданию благоприятного для жизни климата) планеты. О своих идеях ученый рассказал на специальной конференции, сообщает The Daily Mail.
Планетолог предлагает создать между Солнцем и Марсом магнитный щит. Последний представлял бы собой огромный электрический диполь, который генерирует магнитное поле, достаточное для защиты Красной планеты от потоков заряженных космических частиц. Структура силового поля предполагает, что Марс оказался бы внутри туннеля, сформированного силовыми линиями защитного поля.
Щит должен встать в положение L1 — в точке Лагранжа на прямой, соединяющей Марс и Солнце. Магнитное поле, согласно Грину, с течением времени способствует формированию атмосферы на Марсе — в древности около 90 ее процентов было унесено в космос солнечной радиацией.
Судя по расчетам ученого, уже через несколько лет после появления защитного поля атмосферное давление на Марсе может достигнуть половины от такового на Земле. Это произойдет из-за парникового эффекта, в результате которого начнут таять полярные шапки и, вероятно, за несколько сотен миллионов лет растает седьмая часть океанов планеты. Идея ученого, по его мнению, может быть реализована уже к 2050 году.

laugh.gif Грин явно что-то не то курнул перед встечей с журналюгами ... ну нет у меня другого объяснения такому бреду - достаточно оценить габариты необходимой обмотки + отсутствие прямого подогрева планеты. Намного эффективнее обмотка вокруг всего Марса - как раз отклонит солнечный ветер на полюса, и его энергия будет нагревать полярные шапки, непосредственно способствуя терраформированию.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Мар 4 2017, 17:24
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Starboy @ Окт 7 2016, 17:37)
Вы хотите терраформировать Марс?
5 Октября 2016 в 10:30
http://hi-news.ru/space/vy-xotite-terraformirovat-mars.html
...
Прежде чем мы пройдем длинный путь к терраформированию, нас ждут промежуточные шаги по уменьшению опасности жизни на Марсе для большого числа людей. Вы можете построить жилые структуры — возможно, погребенные в реголите для пущей изоляции и радиационной защиты. Вы можете построить структуры по типу «биодомов», создать Землю в пузыре. Такой подход носит название «паратерраформирования». Но в конечном итоге вы отбросите все эти варианты и захотите использовать землю, на которой стоите.
Можно закрыть тентом каньон. На Марсе полно разного рода каньонов, кратеров или лавовых трубок, которые можно было бы закрыть «крышкой» — и жилье готово. Запустить туда атмосферу, влагу и следить за обстановочкой.
Но чтобы освоить планету целиком, придется прибегнуть к полному терраформированию. Что для этого нужно?
Первым шагом будет попытка добавить плотности в марсианскую атмосферу — в настоящее время не добирающей и одной тысячной давления атмосферы Земли. Более толстая атмосфера и высокая температура позволит образоваться жидкой воде на поверхности — а ее-то мы возьмем из крупных марсианских ледников.
Залежи замороженного углекислого газа на Марсе огромны, лежат в виде полярных шапок. Если выпустить этот газ, будет двойная польза: повысится атмосферное давление и вырастет глобальная способность удержания инфракрасного излучения — «парниковый» эффект. В настоящее время марсианская атмосфера значительно лучше пропускает инфракрасное излучение, чем земная.
...
Если бы мы могли выпустить большую часть замороженного углекислого газа на Марсе, мы могли бы поднять атмосферное давление до трети земного и дойти до точки, в которой полярная температура застынет выше точки сублимации — и не позволит снова образовываться льду из углекислого газа. На этот счет у нас имеются следующие варианты:
много, очень много ядерных взрывов над полюсами (этот подход упоминал Элон Маск, хоть и косвенно);
гигантские зеркала в космосе, чтобы сосредоточить солнечную энергию на полярных регионах (зеркало радиусом 125 км сможет поднять полярные температуры на 5 градусов) ;
сброс аммиака в атмосферу с помощью комет. Вместе с этим в марсианской атмосфере также появится «буферный» азот;
накачка ХФУ в атмосферу с целью увеличения парникового эффекта — необходимо порядка 40 миллионов тонн (в три раза больше ХФУ, чем люди произвели на текущий момент);
распыление краски на марсианской поверхности, чтобы сделать ее менее отражательной (эффект возымеет действие нескоро);
...

Мда... читаю и удивляюсь журнашлюшкам. Журналист должен иметь хотябы полное среднее образование и пользоваться головой не только чтоб жрать и врать.
0) 1/1000 от земного давления это 101 Па, а на Марсе в среднем 600 Па.
1) Если усреднять по времени, то прозрачность атмосферы Марса ниже чем у Земли из-за пыльных бурь.
2) Испарившаяся углекислота разнесёт продукты очень многих ядерных взрывов по всей планете. Кому потом даром будет нужна планета обильно посыпанная стронцием-90? Или предложат подождать веками?
3) Существующая планетарная экономика не выдержит эксплуатации зеркала в 125 км диаметром до построения космического лифта. Если же будет лифт, то растить что-либо на Марсе, как и терраформировать его для этого станет нерентабельно.
4) И первая же буря сдует и заметёт краску. Марс - не Земля, там пыли ОЧЕНЬ много.

Почему бы просто не сделать огромный вытянутый кратер в долине Маринера косым ударом водно-аммиачным астероидом или "малым" спутником планеты-гиганта?
И доставка азота, и место для высадки растений в открытый грунт появится одновременно. Ну а с течением времени (правда очень долгого) и атмосфера насытится кислородом (зато без последующего участия человека). Появившаяся же лужа с течением времени очистит атмосферу от пыли и пыльные бури исчезнут.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Авг 7 2017, 18:37
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Глупо ли мечтать о терраформировании Марса?
25 Июля 2017 в 20:30
https://hi-news.ru/space/glupo-li-mechtat-o...anii-marsa.html

Во всей Вселенной есть только одна планета, способная пригреть сложную, разумную жизнь, и это Земля. Хотя далекие миры возле других звезд могут, в принципе, быть похожими на Землю и даже населенными, мы этого пока не знаем наверняка. И до сих пор мы и близко не нашли ничего, подобного нашей родной планете. Но что, если поискать ее в нашей же Солнечной системе? Самый вероятный кандидат — это, конечно, Марс. В прошлом, считают ученые, Красная планета имела много «земных» качеств. Можно ли вернуть их? Сможет ли Марс однажды снова стать обитаемым? На этот вопрос ответит Итан Зигель с Medium.com.
Пока что люди пытаются освоить Марс. Это достаточно трудно — почва токсична, атмосфера отсутствует, бактерии не выживают. Но если планету терраформировать… Тогда самой большой проблемой останется отсутствие на Марсе магнитного поля, удерживающего атмосферу на нашей родной планете. Мы имеем право быть сколь угодно пессимистичными, глядя на наши современные технологии, но превращение Марса в обитаемый мир может быть вполне возможно. Однажды.
Конечно, почва самого Марса может быть токсичной, но и на Земле тоже есть много токсичной почвы. Есть несколько критериев, определяющих гостеприимность среды: кислотность почвы, содержание влаги и способность удерживать элементы, молекулы и питательные вещества, которые необходимы, при этом не отравляя все сущее. Почву можно обработать или восстановить при помощи простых химических манипуляций на Земле, и нет никаких оснований сомневаться, что мы могли бы проделать нечто похожее на Марсе. Пожалуй, это самая простая часть. Как только у нас появятся микроорганизмы, хотя бы небольшая часть тех, что мы имеем на Земле, которые смогут развиваться в марсианской почве, мы выйдем на путь создания подходящей среды обитания.
user posted image
Подкрашенный вид изнутри кратера Ньютон, в котором нашли те самые потоки жидкой воды, которые перевернули наше представление о Марсе

Есть у Марса и более глубокая проблема: он сухой. Не то чтобы на нем не было водяного пара или льда, определенно есть. Проблема в том, как перевести большое количество воды в жидкую фазу, постепенно. Хотя на Марсе присутствуют потоки жидкой и соленой воды в определенное время суток, подавляющее большинство времени они либо замерзшие, либо испарившиеся в газообразное состояние. Жидкая вода, насколько нам известно, имеет важное значение для жизненных процессов на Земле, и на Марсе ее нет.
user posted image
Сезонные замерзшие озера появляются по всему Марсу, демонстрируя воду (не жидкую) на поверхности

Физическая причина проста: атмосфера Марса слишком тонкая, чтобы поддерживать жидкую воду на поверхности. Жидкая вода требует определенного атмосферного давления: около 1% от того, что мы имеем на Земле, как минимум. Марс имеет лишь 0,7% атмосферного давления Земли, поэтому жидкая фаза по большей части невозможна. Отчасти это обусловлено соленостью поверхности, отчасти тем, что кратеры уходят глубоко вниз, гораздо ниже, чем атмосфера и давление позволяют существовать жидкой воде. На самом деле, если бы люди были беззащитными на поверхности Марса, жидкость в их телах вскипела бы, поскольку условия на Марсе ниже предела Армстронга.
user posted image
Предел Армстронга — это высота над уровнем моря, где давление падает до такой степени, что кровь в человеческом теле закипает. Он составляет 19 200 метров над уровнем моря


Если вы хотели бы восстановить почву, создать стабильную микроскопическую жизнь, обитаемую биосферу, океаны и другие формы водоемов на поверхности, вам нужно было бы добавить больше атмосферы. Чтобы получить атмосферу, сопоставимую с земной, вам понадобилось бы добавить примерно в 140 раз больше атмосферы, чем присутствует на Марсе сегодня: около 3500 тератонн, или 3,5 х 1018 кг. Это примерно с массу астероида Астрея 5 или внутреннего большого спутника Урана Пака и представляет около 70% земной атмосферы. Пришлось бы перевезти кучу атмосферы — преимущественно азот и кислород — чтобы попасть туда.
Но есть одна проблема, даже если добавить атмосферу: у Марса нет магнитного поля, которое защитило бы ее от солнечного ветра. Марс по-прежнему теряет свою атмосферу и по сей день, благодаря заряженным частицам, сталкивающимся с атмосферой, и выбивающими различные молекулы. Атмосфера Марса сегодня представлена по большей части двуокисью углерода, которая тяжелее азота и кислорода. Если бы мы хотели терраформировать Марс, мы должны были бы не только добавить больше атмосферы, воды и химически обработать поверхность, но и защитить эту дополнительную атмосферу.
Может быть, все не так плохо. Видите ли, когда дело доходит до физических задач, очень важно все рассчитать: спросить не только что произойдет, но и с какой скоростью. Солнечный ветер, без сомнения, уносит атмосферу Марса прочь, но на вопрос о том, как быстро истощается атмосфера планеты, ответила миссия MAVEN: примерно в 150 граммов в секунду. Конечно, во время солнечных бурь скорость растет в десять раз. Но если взять и посчитать, сколько времени уйдет на то, чтобы сдуть созданную при помощи терраформирования атмосферу, ответ будет: сотни миллионов лет, и это как минимум. Вместо того чтобы создавать сверхсильное магнитное поле, можно было бы просто добавлять частиц в атмосферу, компенсируя потери.
Конечно, ни в коем случае не следует рассматривать отказ от Земли в пользу Марса; любое терраформирование, которое будет происходить с Марсом, так или иначе будет интенсивнее, чем наши попытки сохранить Землю. Как бы сильно мы ни загрязнили свою родную планету, она пока еще остается самым населенным миром в Солнечной системе.
Если вы считаете, что нужно рассматривать Марс как место, в которое мы отправимся, когда сделаем Землю негостеприимной, то это неправильно. Земля — это планета номер один, и с ней нужно решать проблемы в первую очередь. Марс может стать нашим домом в далеком будущем, но про альма-матер тоже забывать нельзя.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Авг 2 2018, 16:08
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Терраформирование Марса невозможно. Для этого у Красной планеты нехватает углерода
31 Июля 2018 в 22:30
https://hi-news.ru/technology/terraformirov...t-ugleroda.html

Об этом мечтает Илон Маск. Об этом мечтают в аэрокосмическом агентстве NASA. А Арнольд Шварценеггер уже успел это сделать (правда, в лишь в кино). Но, возможно ли это на самом деле? Речь идет о терраформировании Марса – превращении Красной планеты в голубую с помощью геоинженерии, которая сделает ее атмосферу более плотной, а окружающую среду и климат более приветливыми для людей. К сожалению, судя по выводам нового исследования, статья о котором была опубликована в журнале Nature Astronomy, фантастической мечте, о которой грезят уже далеко не одно поколение ученых, похоже, суждено так остаться мечтой. По крайней мере, в течение ближайшего будущего.
Идея терраформирования Марса подразумевает решение сразу нескольких важных ключевых задач, но согласно общему смыслу, если бы смогли высвободить углекислый газ, содержащийся в недрах планеты и наполнили им атмосферу, то примерно через 100 лет Марс мог бы стать вполне себе местом, пригодным для поддержания внеземной жизни. Ученые говорят, что знают, как можно нагреть планету, поскольку то же самое мы делаем сейчас с Землей. Тем не менее согласно последнему исследованию, для Марса это звучит слишком хорошо, чтобы быть правдой.
«Наше исследование показывает, что на Марсе осталось недостаточное количество запасов углекислого газа, необходимого для начала парникового эффекта в атмосфере», — говорит планетолог Брюс Якоски из Колорадского университета в Боулдере.
««Более того, основная часть имеющихся запасов CO2 на планете остаются недоступными. Мы считаем, что терраформирование Марса невозможно. По крайней мере, при использовании нынешних технологий».
В течение последних лет ученые не раз высказывались о перспективах терраформирования Марса, однако исследование Якоски и его коллеги Кристофер Эдвардса из Университета Северной Аризоны основывается на данных, собранных различными орбитальными космическими аппаратами, а не на компьютерных моделях. Исследователи использовали для своей работы информацию, полученную с помощью таких орбитальных аппаратов, как Mars Reconnaissance Orbiter (MRO), Mars Odyssey, а также MAVEN (Mars Atmosphere and Volatile Evolution — «Эволюция атмосферы и летучих веществ на Марсе»).
Марс имеет очень тонкую атмосферу и как следствие недостаток атмосферного давления. В целом это означает, что любые запасы жидкой воды на поверхности планеты надолго там не задержатся. Вода там либо полностью испарится, либо замерзнет. Согласно идее терраформирования, если каким-то образом перевести имеющийся в полярных шапках Марса углерод в газообразное состояние (на манер героя Арни из кинофильма «Вспомнить все»), то, это позволило бы увеличить атмосферное давление на Красной планете в два раза. Но в отличии от тех эффектов, которые были показаны в фильме, в реальности увеличение атмосферного давления на Марсе в два раза было бы недостаточным для того, чтобы воссоздать земные условия.
Яковски отмечает, что при повышении давления на поверхности планеты до 1 бара температура на Марсе могла бы быть чуть выше 0 градусов Цельсия. Вода бы в этом случае не замерзла, да и в целом планета стала бы действительно обитаемой. Сама атмосфера не подходила бы для дыхания, однако люди могли бы носить специальные дыхательные маски, не облачаясь в полностью закрытые скафандры. На планете могли бы без проблем расти растения, медленно повышая уровень кислорода в атмосфере в течение нескольких последующих столетий. Но пока это все сказки.
««Это не означает, что терраформирование само по себе невозможно. Просто сделать это будет не так легко, как многие сейчас представляют», — прокомментировал Якоски порталу New Scientist.
««Мы не сможем просто взять и взорвать несколько ядерных зарядов над ледяными шапками планеты и получить то, что хотим».
На планете имеются и другие источники углерода. Этот элемент присутствует как в почве, так и в минеральных отложениях, однако, по расчетам исследователей, Марс содержит недостаточное количество природных ресурсов для того, чтобы превратить атмосферу планеты в умеренную, влажную теплицу.
Согласно последним предположениям, большой запас углерода может находиться глубоко под поверхностью планеты. Тем не менее ученые в настоящий момент не располагают достаточным набором данных, которые могли бы подтвердить это предположение. И даже если мы бы смогли это подтвердить, то добраться до этих запасов мы все равно бы не смогли.
«Мы догадываемся, что там что-то есть. Следы углерода были обнаружены в нескольких ударных кратерах планеты. Но нам неизвестно, сколько именно там углерода. Более того, даже в случае наличия больших запасов, добраться до них не представляется возможным», — комментирует Якоски.
И все же ученые продолжают надеяться. Исследователи считают, что если не в ближайшие годы, то в течение нескольких десятилетий технологическая эволюция, а также последующая колонизация Марса позволят нам выйти на тот уровень, когда осуществление планов по терраформированию Красной планеты станет возможным.
«Мы все еще можем терраформировать Марс. Мы бы могли создать на планете искусственные источники высокоактивных парниковых газов, например, хлорфторуглеродов. Они бы смогли нагреть планету. Но это потребует более высокого технологического уровня, чем тот, которым мы располагаем сейчас. Это выходит гораздо дальше наших сегодняшних возможностей. Если это и будет сделано, то явно не в ближайшем будущем», — отмечают исследователи.
PMEmail Poster
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (2) 1 [2]  Reply to this topicStart new topicStart Poll


 


Текстовая версия