Powered by Invision Power Board

Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Терраформирование Марса
Starboy
Отправлено: Ноя 22 2014, 13:42
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Будет логично начать тему с известного плана Роберта Зубрина

Новые марсиане превратят свой дом в двойника Земли Леонид Попов, 23 января 2007
http://www.membrana.ru/particle/610

Днём вблизи экватора Марса температура поднимается до нуля градусов по Цельсию, а в летний полдень и до плюс 20-ти. Но обычно тут холодно. А на большей части поверхности – очень-очень холодно. Неуютное место для жизни, что ни говори. Однако человечеству по силам нагреть Марс и, более того, сделать его атмосферу пригодной для дыхания.
Американский инженер Роберт Зубрин (Robert Zubrin) — основатель «Марсианского общества» (Mars Society), специалист по астронавтике и ядерным технологиям, один из самых известных пропагандистов колонизации Марса. Он утверждает, что терраформирование Красной планеты можно провести всего за 1 тысячу лет, то есть, намного быстрее, чем давали прежние оценки учёных (20-100 тысяч лет).
Зубрин предложил многоступенчатый план превращения Марса в планету, пригодную для жизни человека, без скафандров и закрытых городов. Подробности опубликовал журнал Popular Science.
Если принять оценку Роберта, человечество могло бы приступить к терраформированию Марса в 2150-м и закончить его всего за одно тысячелетие. По меркам эволюции планет — за мгновение.
Как и многие учёные и инженеры, выступавшие ранее с исследованиями по терраформированию Марса, Зубрин делает главную ставку на нагрев планеты за счёт парникового эффекта, то есть, выпуска в атмосферу парниковых газов, способных сдвинуть тепловой баланс планеты. Однако первый шаг в плане Зубрина — другой. Итак, по порядку:
• Постройка орбитального зеркала.
Его диаметр составит примерно 125 километров, а обращаться вокруг Марса он будет на высоте 214 тысяч километров.
Такое зеркало направило бы на Марс дополнительный свет, начав повышение его температуры и освобождение воды из льда, который там есть (в маленьком масштабе такой нагрев можно осуществить уже в этом веке).
Пусть создание столь большого сооружения на орбите – крайне сложная задача. Мы уже сейчас можем представить, как к ней подступиться. Так же, как неплохо представляем себе способы решения следующей задачи.
• Бомбардировка Марса астероидами.
Не для доставки на Марс воды (некоторые учёные предлагают использовать для этих целей ледяные кометы), а для поставки аммиака – хорошего парникового газа. Кроме того, энергия удара также поспособствует высвобождению воды из льдов.
По расчётам Зубрина, для должного эффекта (повышения температуры на Марсе градуса на три) человечеству потребуется сбросить на Марс 40 астероидов диаметром по 2,5 километра, на что уйдёт несколько десятков лет и несколько ядерных боеголовок (для коррекции орбит небесных скал) из нашего богатого запаса.
К этому моменту человечество вполне уже приступит к постройке на Марсе первых постоянных поселений. Они потянут за собой промышленность, будет развиваться энергетика, и тут-то можно будет вплотную заняться ещё одним пунктом программы.
• Постройка заводов по выбросу парниковых газов.
user posted image
«Парниковый завод» должен производить фторуглеродные соединения в огромных объёмах (иллюстрация Popular Science).

Они должны использовать местное марсианское сырьё и солнечную энергию (или ядерную), чтобы круглосуточно поставлять в атмосферу сотни тысяч тонн тетрафторметана. Зубрин хочет повторить на Марсе земной опыт, только наши родные заводы производят парниковые газы в качестве побочного эффекта, а марсианские — как основной продукт.
Заметим, о мощных «нагревателях» планет — фторуглеродных соединениях не так давно говорили, применительно к задачам терраформирования, и другие исследователи. И хотя по последним представлениям роль человечества в земном глобальном потеплении сильно преувеличена, выпуск в атмосферу Марса огромного количества таких веществ несомненно создаст требуемое «одеяло».
Зубрин утверждает, что всего за 50 лет работы нескольких таких заводов температура на Марсе (видимо, всё же в экваториальных районах) поднимется до 10 градусов по Цельсию. Только сначала у колонистов должно появиться несколько лишних гигаватт электрической мощности.
Впрочем, в плане Зубрина все эти первые три работы по терраформированию начинаются практически одновременно.
• Помощь самого Марса.
Нагрев планеты приведёт к освобождению из почвы дополнительных газов, что даст повышение температуры ещё на 10 градусов в течение 20 лет.
Тут уже вовсю начнут таять льды, погода станет чуть ближе к земной. Появится больше облаков.
• Разведение садов и начало заселения растениями пространств Марса.
user posted image
Сады Марса служили бы не только источником пищи для колонистов, но сыграли бы роль в изменении атмосферы. Для последнего, впрочем, должны быть предназначены растения, которые смогли бы сами распространиться по поверхности Марса (иллюстрация Popular Science).

В 2250-м, к 100-летию со дня открытия первого тетрафторметанового завода, давление атмосферы будет составлять одну пятую от земного значения.
Наконец-то колонизаторы Марса смогут ходить без скафандров. Но всё равно им ещё потребуются маски с кислородом.
user posted image
Уже в 2250-м люди могли бы выходить на поверхность Марса лишь в дыхательных масках (иллюстрация с сайта physics.uc.edu).

В этот момент можно будет приступить к разведению садов и сельскохозяйственных культур (под стеклянными куполами-теплицами, вероятно, уже сообщающимися с атмосферой).
Температура на экваторе в эти годы уже выросла бы до 32 градусов, на Марсе появились бы открытые водоёмы, и можно было бы начать высадку растений на планете.
Но первыми к насыщению атмосферы кислородом приступили бы какие-нибудь лишайники, а ещё — фотосинтезирующие бактерии. Яблоням придётся ждать дольше.

• Растения меняют атмосферу.
Они поглощают углекислый газ. Концентрация же кислорода, соответственно благодаря им, растёт. Содержание CO2 в атмосфере к 2250 году упадёт в разы (с нынешних 95%).
Для этой стадии Зубрин считает важным захоронение гниющих останков мёртвых растений (наверное, имея в виду всё же культивируемые колонистами). Чтобы предотвратить выброс углекислого газа, от которого нам так необходимо избавиться.
Возможно также, что для насыщения атмосферы кислородом люди создадут генетически сконструированные растения большей производительности.
• Развитие колонии.
Ждать весомых результатов нужно тысячу лет. Но ждать придётся активно, культивируя растения в городах, контролируя изменения в атмосфере. И всё же – большая часть работы позади – теперь нужно лишь предоставить обновлённому Марсу завершить начатое людьми.
А через тысячу лет после старта проекта люди смогут снять кислородные маски и свободно дышать на открытых пространствах Красной планеты.
user posted image
Тысяча лет для планеты – краткий срок. Можно сказать, «раз, два, три – пирог готов» (иллюстрация Popular Science).

Предвидим, что люди устроят большой праздник, вспоминая при этом Роберта Зубрина, а ещё, непременно, многочисленных учёных, выступавших в разные годы с разными проектами, деталями и подробными расчётами по терраформированию, но прежде – фантастов, не один раз в красках описавших живой Марс.
О названии праздника предлагаем подумать вам.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Ноя 26 2014, 13:20
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




http://compulenta.computerra.ru/universe/explore/10007308/

Ядовитые компоненты почвы Марса весьма полезны Александр Березин — 14 июня 2013 года, 13:57

Несмотря на то что перхлораты весьма губительны как для человека, так и для растений, они способны быть исключительно полезными при колонизации этой планеты.
Перхлораты, соли или эфиры хлорной кислоты, составляют от 0,5 до 1% всех марсианских почв, известных на сегодня. Кто виноват в этом — понятно: перхлораты могут образовываться в почве из хлоридов под действием ультрафиолета, который на Красной планете, в отличие от нашей, не блокируется озоном.
Исследователи под руководством Альфонсо Давилы (Alfonso Davila) из Института SETI (США) подвергли сей факт, основанный на находках американских марсоходов, подробному рассмотрению с двух точек зрения.
Во-первых, полагают учёные, это плохо. Даже очень : перхлораты — токсины для растений. Поэтому любое марсианское поселение не сможет без обработки использовать компоненты грунта для повышения минерализации почв выращиваемых растений. Более того, все перхлораты, которые способны давать перхлорат-ион в организме, угнетают деятельность щитовидной железы, что ведет к гипотиреозу. По сути, это яды, и даже 0,5% — слишком много, так как в условиях Марса с его пылевыми бурями всё это неизбежно окажется на скафандрах и в их складках, а значит, первые жители планеты будут находиться под постоянной угрозой отравления весьма токсичной пылью.
Что делать? Прежде чем попасть в помещение, нужно обработать скафандр специальным гелем, а лучше всего использовать типичный для многих лабораторий костюм с гибким соединением-гармошкой, через который космонавт заходит в свое облачение, а затем, покидая защищённую зону базы, застёгивает изнутри, минимизируя контакт поверхности скафандра с воздухом поселения. Итак, проблема решаемая.
Во-вторых, отмечают исследователи, перхлораты — это хорошо. Перхлорат аммония — сильный окислитель, используемый не только во взрывчатке, но и в твёрдом ракетном топливе, что в перспективе позволяет применять его для производства значительной части топлива для отправляющихся на Землю ракет прямо на Красной планете.
Да и просто при разложении нагреванием перхлорат распадается на хлор, азот (или другие компоненты, если речь идёт не о перхлоратах аммония) и воду. Вода же в марсианских условиях довольно ценна. Не говоря уже о том, что её можно использовать для разложения на кислород и водород, а кислорода космонавтам потребуется много.
Наконец, перхлорат крайне важен для гипотетической марсианской бактериальной жизни. Скажем, на Земле не бывает слишком высокой концентрации перхлоратов, тем не менее хемоавтотрофы научились использовать его для получения энергии.
user posted image
Карта распределения хлора на высоте одного метра над поверхностью Марса. Как считается, его первичным источником служат именно нагреваемые за время марсианского дня перхлораты.

Восстанавливая перхлораты до хлоридов, многие земные бактерии получают необходимую им энергию, и там, где в земной воде слишком много перхлоратов, именно микробы могут быть использованы для очистки воды. В принципе, ничто не мешает также очищать воду, полученную нагревом этих самых перхлоратов из марсианской почвы. Это относительно дешёвый и безопасный способ, полагают исследователи.
Главное же вот в чём: перхлораты действуют как антифризы, и благодаря им вода на экваториальной поверхности Марса может находиться в жидкой фазе (в лужах) дольше, чем без них, а значит, простейшие организмы могут эффективнее использовать энергию тех же перхлоратов для выживания.

Отчёт об исследовании вскоре будет опубликован в издании International Journal of Astrobiology: http://journals.cambridge.org/action/displ...473550413000189

Подготовлено по материалам Space.Com. http://www.space.com/21554-mars-toxic-perc...-chemicals.html
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Дек 26 2014, 16:00
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Студенты хотят отправить на Марс цианобактерии, чтобы сгенерировать кислород
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=6767

На Марсе очень суровая и враждебная для будущих исследователей окружающая среда, как на любой другой известной планете, здесь нет воздуха для дыхания. Однажды это может измениться.
Студенческая команда из Германии обладает смелым видением по совершению первого шага к терраформированию Красной планеты, превращая ее во все более похожую на Землю. На Марсе цианобактерии смогут создавать кислород из углекислого газа - основного компонента атмосферы Марса (почти 96%). Проект участвует в соревнованиях Mars One University Competition, и если он победит, то будет отправлен в качестве полезной нагрузки на Марс на борту голландской миссии Mars One. Команда состоит из добровольцев междисциплинарной группы студентов и ученых из Университета прикладных наук и Технического университета, расположенных в Дармштадте (Германия).
Цианобактерии станут поставщиками кислорода, создаваемого в процессе их фотосинтеза, уменьшая углекислый газ и создавая условия для живых организмов. Команда уже тестирует цианобактерии в различных условиях окружающей среды в изолированных фотобиореакторах и наблюдает за их активностью, чтобы определить наилучший рабочий раствор для Марса.
Руководитель группы Роберт П.Шредер обещает, что по окончании миссии все цианобактерии будут уничтожены, чтобы не навредить Марсу. Группе предстоит проделать большую работу по определению количества бактерий, необходимых, чтобы полностью терраформировать Марс.
Mars One отправит победивший проект на Марс в рамках миссии в 2018 году. Победитель будет определен 5 января 2015 года.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Янв 9 2015, 11:15
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Место жительства - Марс:
http://video.yandex.ru/iframe/alxreff/ons7...3/?wmode=opaque
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Июн 5 2015, 21:49
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Земные микроорганизмы могут выжить в условиях низкого давления на Марсе
01 июня 2015 19:39:38
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=7331

Как показали результаты нового исследования, метаногены – одни из простейших и старейших микроорганизмов на Земле – могли бы выжить на Марсе.
Метаногены – это археи, которые в процессе своей жизнедеятельности используют водород в качестве источника энергии и углекислый газ в качестве источника углерода. Побочным продуктом их метаболизма является метан, известный также как природный газ. Метаногены живут в заболоченной местности, но также часто встречаются в кишечнике крупного рогатого скота и других травоядных.
Метаногены – это анаэробы, не нуждающиеся в кислороде. Кроме того, они не требуют органических питательных веществ и являются нефотосинтезирующими. В виду этого метаногены могут существовать в подповерхностной среде. Именно эти микроорганизмы являются идеальными кандидатами для жизни на Марсе.
Новое исследование провели специалисты в области космологии и планетарных наук из университета Арканзаса. В ходе эксперимента аспирантка Ребекка Миколь в лабораторных условиях воссоздала условия подповерхностного слоя Марса. Четыре вида метаногенов смогли выжить при низком давлении.
«Эти организмы являются идеальными кандидатами для жизни на Марсе», - говорит Миколь. «Как показал эксперимент, все виды метаногенов выжили в условиях низкого давления. Они продолжали вырабатывать метан как в земных условиях, так и в измененных, эмитирующих марсианские. Результаты эксперимента позволили нам продвинуться в исследовании того, могут ли метаногены существовать на Марсе».
В ходе предыдущего эксперимента Миколь удалось обнаружить, что два вида метаногенов смогли пережить марсианские циклы замораживания и оттаивания. Оба исследования Миколь проводила совместно с Тимоти Кралом, профессором биологических наук из Арканзасского центра космических и планетарных исследований, а также ведущим ученым проекта. Результаты своей работы Миколь представила на общем собрании членов Американского общества микробиологии, которое проходит с 30 мая по 2 июня в Новом Орлеане.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Июн 5 2015, 22:26
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Стойкие бактерии размножаются под раскаленными камнями в пустыне Мохаве
03 июня 2015 09:43:30
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=7339

Под камнями, усеивающими калифорнийскую пустыню Мохаве, развиваются колонии цианобактерий, крохотных организмов, которые, как предполагается, первыми на Земле стали превращать солнечный свет в химическую энергию при помощи процесса, известного как фотосинтез. Изучая способы адаптации этих крохотных созданий к условиям раскаленной, сухой пустыни биологи надеются понять, каким образом на Марсе могла развиваться микробная жизнь.
В недавнем исследовании, опубликованном в прошлом году в журнале International Journal of Astrobiology, ученые рассмотрели возможность выживания микроорганизмов, находящихся на поверхности Земли под различными камнями, защищающими их от Солнца. В этом исследовании было установлено, что доминирующий вид бактерий под названием Chroococcidiopsis способен выживать под различными типами горных пород, начиная от кварца и заканчивая тальком.
Chroococcidiopsis представляет собой один из наиболее примитивных видов цианобактерий, способный выживать в самых разнообразных, в том числе и экстремальных условиях на поверхности Земли. В прошлом даже предполагалось, что этот тип микроорганизмов мог трансформировать марсианский грунт в более пригодную для возделывания почву, что сыграло бы важную роль при долгосрочной колонизации человеком Красной планеты.
Основной причиной такой живучести этого вида бактерий является то, что они способны реагировать на свет различной длины волны, проходящий близ краев камней разных типов. Вместо того, чтобы использовать для фотосинтеза свет определенной длины волны, эти микроорганизмы способны приспосабливать для своих нужд свет разных длин волн, в зависимости от того, какое излучение для них более доступно в тот или иной период времени.
Однажды в прошлом Марс потерял в космос защитную атмосферу и воду. С тех пор единственными организмами, которые принципиально способны выжить в деградирующей экосистеме Красной планеты, остаются стойкие цианобактерии или еще какие-либо устойчивые к экстремальным условиям окружающей среды микроорганизмы.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Июн 30 2015, 10:16
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




DARPA готовит бактерии для терраформирования Марса
29 Июня - 12:54
http://sdnnet.ru/n/16392/

Американские ученые из The Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA) заявили о начале подготовки бактерий и других организмов, которые идеально подошли бы для превращения марсианской атмосферы и поверхности в пригодные для жизни человека.
При этом ученые и США хотят не находить, а именно создавать необходимые организмы, занимаясь вживлением полезных генов другим биологическим представителям. Специально для этого создан проект DTA GView, который уже успели окрестить «Google Maps геномов».
Сей проект подразумевает поиск различных генов, которые могут быть полезны в процессе превращения марсианских условиях в более характерные для нашей планеты. После этого отобранные гены будут пересаживаться другим микроорганизмам, растениям и прочим живым существам, которые способны выживать в экстремальных условиях.
Испытания генетически преобразованных таким образом существ, как заявляют в DARPA, будет происходить в местах, пострадавших от техногенных катастроф. В случае успеха испытуемые смогут вновь сделать условия нахождения в данных районах безопасными.
В будущем данные организмы могут быть распылены в атмосфере Марса, или высажены в почве Красной планеты. Со временем растения и бактерии должны превратить агрессивную для человека безжизненную марсианскую пустыню в пригодную для существования без скафандра местность.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Авг 4 2015, 22:04
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




1) Не знаю насколько безопасен тетрафторметан, но про октафторпропан известно что в электрической короне в смеси октафторпропан/кислород/водяной пар интенсивно образуется трифторуксусная кислота - почти вечный экоцид. А ведь НАСА всерьёз рассматривает его как парниковый газ для Марса. Так что прежде чем всерьёз обсуждать тетрафторметан следует изучить как он будет разлагатся на Марсе, и не получатся ли при этом экоциды? Я думаю начинать терраформирование с опосредованного производства в промышленных масштабах первого в истории Марса экоцида явно не стоит.
2) Без азотных удобрений на Марсе подохнет любая земная бактерия. Для азотфиксации (в тепличных условиях) требуется хотябы 100 Па азота, а на Марсе его всего 14 Па в среднем, и в Элладе 30 Па. Грунт азота практически не содержит. Потом самая активная в условиях Марса нитрогеназа требует ванадий, а в кислых окислительных условиях Марса ванадаты будут мигрировать и накапливатся вместе с арсенатами. Потом перхлорат-ионы необратимо выводят из строя нитрогеназы. Так что дарфа правильно понимает что готовых микробов для Марса сейчас на Земле нет, но почему-то взялась за задачу чудовищной сложности, явно не соответствующую уровню их бюджета.
3) Может стоит выбрасывать не тетрафторметан, а тетрахлорметан? Он в виде микропримеси хотябы обнаружен в грунте Марса, и не будет новым веществом для этой планеты, и гарантированно не даст долгоживущих ядов. Хотя по долговечности тетрафторметану он проигрывает конечно круто, но сухая кислая марсианская среда повысит его стойкость по сравнению с земной многократно по отношению к гидролизу - основному механизму разложения в земной атмосфере.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Авг 5 2015, 21:33
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Товарищи,вот вам ещё одна моя идея по терраформированию Марса:
Для терраформирования требуется 100 Па азота, а есть только 14, и в Элладе 30.
Вариант №1: Завоз азота - для достижения в Элладе 100 Па азота, его парциальное давление в целом на Марсе требуется поднять на (100-30)*14/30 Па=33 Па. Площадь Марса 144 млн км2, значит требуется 4,7 млрд Па*км2. Ускорение свободного падения 3,7 м/с2, значит требуется 1,27*1012 тонн! - это будет технической фантастикой веками sad.gif
Вариант №2: Если неполучается привезти азот, то нужно локально опустить рельеф настолько, чтобы местный азот скопившись там дал необходимые 100 Па. На Земле давление убывает в 2 раза на высоте 5,5 км. Моль атмосферы Марса тяжелее земного в 44/29 раза при тяготении в 3/8, температура в районе экватора в среднем 240/290 от земной, а потому высота падения давления вдвое будет 5,5*8/3*29/44*24/29=8 км. Поскольку нам нужно 3 двоения, то абсолютная глубина ямы составит 24 км. это можно сделать двумя способами:
№2а: Удар астероидом. Масса выброшенного грунта будет превышать массу ударника ненамного - кратер такой глубины будет не менее 160 км в самом узком направлении - так что речь опять пойдёт о массах порядка триллиона тонн (и диаметром в ...надцать километров) - что также фантастично, если только не найдётся астероид с ХОРОШЕЙ траекторией. Поиск такого астероида поэтому представляется очень важным.
№2б: Сверхмощные термоядерные взрывы. - лучший вариант если не улыбнётся удача с астероидом. Термоядерную взрывчатку - жидкий дейтерий, как и корпус устройства - свинец возможно добыть и на Марсе. Так что масса поставляемых с
Земли ядерных компонентов посильна уже сейчас. У "чистых" термоядерных зарядов грязность почти не зависит от мощности, поэтому заряды гигатонного класса могут реально решить эту задачу в недалёком будущем.
Где лучше делать яму? - Кора Марса ориентировочно имеет толщину 50-100 км. Поэтому чтобы её не пробить и достичь нужной глубины остаётся углублять уже имеющиеся ямы. Кроме того она должна быть УДОБНОЙ - высокие горные массивы с севера и юга для ослабления пылевых бурь и выноса влаги, расположение около экватора, осадочные породы на дне для облегчения их выбивания. По совокупности получаются каньоны Мелас и Копрат долины Маринера.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Авг 5 2015, 22:16
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Цитата (Химик @ Авг 5 2015, 21:33)
Товарищи,вот вам ещё одна моя идея по терраформированию Марса:
Для терраформирования требуется 100 Па азота, а есть только 14, и в Элладе 30.
Вариант №1: Завоз азота - для достижения в Элладе 100 Па азота, его парциальное давление в целом на Марсе требуется поднять на (100-30)*14/30 Па=33 Па. Площадь Марса 144 млн км2, значит требуется 4,7 млрд Па*км2. Ускорение свободного падения 3,7 м/с2, значит требуется 1,27*1012 тонн! - это будет технической фантастикой веками sad.gif
Вариант №2: Если неполучается привезти азот, то нужно локально опустить рельеф настолько, чтобы местный азот скопившись там дал необходимые 100 Па. На Земле давление убывает в 2 раза на высоте 5,5 км. Моль атмосферы Марса тяжелее земного в 44/29 раза при тяготении в 3/8, температура в районе экватора в среднем 240/290 от земной, а потому высота падения давления вдвое будет 5,5*8/3*29/44*24/29=8 км. Поскольку нам нужно 3 двоения, то абсолютная глубина ямы составит 24 км. это можно сделать двумя способами:
№2а: Удар астероидом. Масса выброшенного грунта будет превышать массу ударника ненамного - кратер такой глубины будет не менее 160 км в самом узком направлении - так что речь опять пойдёт о массах порядка триллиона тонн (и диаметром в ...надцать километров) - что также фантастично, если только не найдётся астероид с ХОРОШЕЙ траекторией. Поиск такого астероида поэтому представляется очень важным.
№2б: Сверхмощные термоядерные взрывы. - лучший вариант если не улыбнётся удача с астероидом. Термоядерную взрывчатку - жидкий дейтерий, как и корпус устройства - свинец возможно добыть и на Марсе. Так что масса поставляемых с
Земли ядерных компонентов посильна уже сейчас. У "чистых" термоядерных зарядов грязность почти не зависит от мощности, поэтому заряды гигатонного класса могут реально решить эту задачу в недалёком будущем.
Где лучше делать яму? - Кора Марса ориентировочно имеет толщину 50-100 км. Поэтому чтобы её не пробить и достичь нужной глубины остаётся углублять уже имеющиеся ямы. Кроме того она должна быть УДОБНОЙ - высокие горные массивы с севера и юга для ослабления пылевых бурь и выноса влаги, расположение около экватора, осадочные породы на дне для облегчения их выбивания. По совокупности получаются каньоны Мелас и Копрат долины Маринера.

Че-то слишком жестко )))) Не говоря уж о технических трудностях перенаправления такого астероида, в момент удара на поверхности не должно быть ни единой души (а к тому времени, по идее там уже будет изрядное население) - иначе сем кранты. Но главное не в этом. Если уж речь идет о терраформировании, на Марсе возникнет гидросфера, и все эти ямы станут глубокими-преглубокими морями. Полагаю, если уж мы станем такими "крутыми" и могучими, что сможем менять траектории астероидов, то я предпочел бы перенаправлять к Марсу кометы или ледяные астероиды небольших размером, дробя их взрывами перед падением на планету - пусть насыщают Марс водой и газами. В любом случае, это процесс долгий и нет нужды в таких катастрофических действиях.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Авг 6 2015, 12:43
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




1) Технические трудности строго говоря равны произведению отклонения орбиты астероида на его массу, и если требуемое отклонение скажем миллион км, а масса скажем триллион тонн, то литиевому МПД с УИ 3000с потребуется порядка единиц миллиардов тонн лития и сотни тысяч тонн ядерного горючего - что фантастично. Поэтому всякие МПД хороши только для ювелирной доводки траектории таких тел максимум в пределах километра. Основной сдвиг траектории надлежит выполнять термоядерными взрывами с малым заглубление заряда. УИ конечно упадёт до сотен секунд, но масса зарядов составит единицы тысяч тонн - таким образом серией термоядерных взрывов и финишной доводкой МПД можно направить астероид куда требуется. Причём накопленных Россией на ХДМ плутония более чем достаточно для этого. Зато радионуклиды от взрывов почти целиком рассеются в космосе и на терраформируемый Марс их попадёт мизер. Масса же запускаемой в космос полезной нагрузки при такой схеме будет сопоставима с массой уже запущенных за прошедший век на Земле спутников - то есть не только технологически, но и экономически реальна, и если не торопится, то реально даже для экономики России.
2) Азотных комет и астероидов в природе не обнаруженно, самое лучшее - из водяного льда с небольшой примесью солей аммония, но и те либо слишком крупные (сотни км), либо совсем уж далеко (астероиды), либо слишком долгопериодичные (кометы делают виток веками) - так что это намного более сложный вариант. Хотя если сравнивать локальное терраформирование 0,1% поверхности Марса и глобальное, то затраты на площадь будут сопоставимы. Вот только локальный вариант технико-экономически доступен уже сегодня.
Твою идею можно усовершенствовать - на Титане (ближе негде) производить аммиак и его слитками бомбардировать Марс. Совсем некатострофично, вот только сделать адекватную инфраструктуру в районе Сатурна технологически возможно, а экономически сейчас планетарного ВВП маловато-будет. Потом на Земле нет столько литиевых месторождений.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Авг 10 2015, 22:36
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Нет. ну мне тоже иногда приходят в голову сумасшедшие идеи ... ))))
Начнем все же с того, что данный вариант (с ямой) не имеет ни смысла, ни способа реализации. Яма глубиной в 24 км? Чтобы там на небольшом пятачке создать нужное давление? Ну какое же это терраформирование? Нам нужна вся планета, ПРИГОДНАЯ ДЛЯ ЖИЗНИ. Даже если бы удалось такую яму создать, она не создаст необходимых климатических условий. Только давление. Состав же атмосферы будет определяться всей атмосферой Марса, а не ямы. Так что вариант плох как для астероидного варианта, так и для термоядерного.
Насчет реализации. Огромные кратеры есть на разных небесных телах СС, но такой глубины они нигде не достигают. Просто в силу того, что немалая часть выброшенной породы вновь падает на дно кратера. Кроме того, удар астероида вызовет кратковременный разогрев всей планеты, таяние льда и ... затопление нашей ямы. Но, нам нужна вся планета.
Теперь по приведённым пунктам.
1) Можно потратить, конечно, несметное количество средств, чтобы произвести ядерный взрыв на астероиде. Но точность его смещения вызывает большие сомнения. И никакие "доводки" не помогут. Мы тут АМС запускаем всего в несколько сот или тысяч кг, и то постоянные коррекции требуются, при том, что там все сбалансированно, в нужно месте стоят нужные двигатели и т.д. А тут корявый булыжник во много км (а может и десятков) поперечником. И опять же ... зачем?
2) Да, нет "азотных астероидов и комет". И что с того? Мы же терраформировать планету собираемся. Что будет при этом с ее углекислой атмосферой? Значительная часть углекислоты раствориться в возникших океанах. А они обязательно нужны - без них никакая саморегуляция климата в приемлемых для нашей жизни пределах невозможна. Другая часть разложится на кислород, нужный для дыхания, и углерод, который пойдет на "строительство" обитателей Марса, растительных и животных. То же будет и с углекислотой, которая прилетит на кометах. Но в кометы самые разные газы вмерзли. И азот там не на последнем месте. Так что опускать их на Марс по любому придется. Для УСТОЙЧИВОЙ гидросферы вод на планете недостаточно. А с учетом будущего поглощение углекислоты океанами, недостаточно и газов. И по мере того, как вода с падающих комет будет уходить в океаны, а углекислота в вышеуказанном направлении, остаток будет иметь весомую долю именно азота.
3) Насчет аммиака с Титана - ну можно подумать насчет реализуемости. Но почему не прямо азот - основная составляющая атмосферы Титана? Но опять же, вода-то дополнительная Марсу все равно нужна. Так что кометы плюс астероиды (не самые близкие, со льдом), по любому надо тащить. А предлагаемые тобой взрывы использовать для их дробления, дабы куски на Марс падали не слишком большие, дабы не похоронили колонистов ))).
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Авг 11 2015, 05:14
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Про яму:
1) Вообще-то на карте распространённости водорода на Марса низины более сухие места, а потому даже если и зальёт, то это будет временное явление. В общем заливание хорошо бы обсчитать, но пока мы не знаем что под верхним метром грунта. В общем утверждать насколько именно зальёт сейчас преждевременно, но высохнет непременно.
2) Задумка была не просто о яме в 24 км глубиной, а о яме в долине Маринера в 20 км глубиной относительно окружающей долины. А с такой глубиной даже километр может решить судьбу проекта.
Почитал про глубочайший кратер СС на Луне в 12 км. Веско. Падение грунта назад тоже нужно предотвращать. На обе беды ответ один - скользящий удар под углом в единицы градусов астероидом из непрочного (чтоб не рикошетил) материала.
3) Углекислый газ вообще-то парниковый и яма в долине Маринера помимо +4 кПа подарит и +30К, и уменьшит в 2-3 раза амплитуду колебаний температуры. Так что толстые слои марсианской соляной рапы в ней не будет замерзать.
4) Появление крупного незамерзащего, пусть и соленого водоёма приведёт к постепенному обеспыливанию атмосферы с осаждением пыли в водоёме. В яме будут дожди промывающие атмосферу. Таким образом яма облегчит глобальное терраформирование.
Почему аммиак:
1) Критическая точка азота 126К и 34 атм - а значит к Марсу он прилетит газообразным. По аммиаку кривая парообразования обозначена в идее "аммиачный воздушный шар" и в отличии от азота давление в баке с аммиаком будет весьма скромным (0,1 атм на орбите Марса) и значит бак будет лёгким, при том что баллон для азота будет тяжелее перевозимого в нём сжатого азота. В аммиаке же 14/17 азота по весу. Так что в виде аммиака можно увезти больше азота.
2) В условиях Марса аммоний будет потихоньку окислятся ядовитыми перхлоратами обезвреживая грунт и давая свободный азот и воду. Так что один аммиак убивает трёх зайцев.
3) Кислорода на самом деле в связанном виде (хотя бы железом) на Марсе гораздо больше водорода. Поэтому для создания гидросферы полезней завезти вместо воды (2/18 по весу водорода) аммиак (3/17 по весу водорода) и обильно выплавляя на Марсе нержавейку получать воду. Если так выплавить всю марсианскую железную руду, то давление азота на Марсе многократно превысит земное и океаны станут примерно как в древние времена.
Но поскольку самое узкое место - азот, а не вода, начинать надо не с воды, а с аммиака (до земного давления азота).
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Авг 11 2015, 09:11
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6429
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Про яму:
1) Если высохнет, то где терраформирование? На Земле вон три четверти поверхности океаны, и то куча пустынь на суше. А тут весь Марс будет пустыней, и мы будем надеяться перебиваться дождями в яме?
2) Долина Маринера - это тоже копейки с точки зрения терраформирования. Окружающая пустыня все высосет. Т.е. сначала всемарсианский потоп, потом опять пустыня. Нет стабильного климата. И весь это процесс займет столетия ... потерянные.
3) В силу п. 2 это слабое утешение.
4) Так он же высохнет. Пыль никуда особо не денется. И опять же "облегчит глобальное терраформирование". Ну так давай им и заниматься. Яма с астероидом отодвинет его начала на столетие, и не на одно. Его конечным результатом будет Марс, где низины будут заполнены океаном, а мы будем строить колонию в супер-яме, в надежде, что потом ее затопим?
По аммиаку:
1) Его ж надо еще высасывать из атмосферы - тогда как азот вот он. Затраты будут на снижение температуры, чтобы он был жидким, а не на давление. А вообще лучше везти смесь, не заморачиваясь разделением.
2) Проще привозить воду кометами и ледяными астероидами. Не заморачиваясь.
3) "Выплавит всю руду". Это ж сколько энергии уйдет? Да и не хватит аммиака Титана на всю эту операцию. Не говоря уж о проблеме высосать весь этот аммиак из атмосферы Титана. Из водоемов? Но там в основном метан-этан.
Словом все это, конечно, оригинально. Но проще просто присылать замерзшие булыжники с астероидов и комет. Спокойно и неспешно, пока разрастается колония. Контролируя этот процесс, не подвергая колонистов опасности.
И вообще, зачем начинать решение вопроса с самой отдаленной перспективы? Ибо первые поселения появятся там раньше, чем человек сможет всерьез транспортировать хоть астероиды (даже небольшие), хоть газы с других планет. Стоило бы сосредоточиться на этом этапе (и без того не очень близком), отодвинув грандиозные планы в разряд отвлеченных дискуссий. Исследования и практическая деятельность на этом первом этапе уточнят и количество реально имеющихся элементов и веществ на самом Марсе и проблемы, при этом возникающие. Тогда будет точно видно, сколько и чего надо "из-за бугра". А так мы категорично заявляем о том, чего на самом деле толком не знаем.
Для начала всякой разработки нужна информация. В том числе и просмотр уже имеющихся планов создания марсианской колонии. И даже здесь есть миллион вопрос, каждый из которых требует детального рассмотрения.
ПС: А вообще-то я предпочел обсуждать, как вообще сдвинуть процесс создания ОКФ с мертвой точки. Ведь если подходить серьезно , то даже концептуальная разработка той же марсианской колонии требует массу времени и сил, которых нет. Хотя и звучит романтично.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Авг 12 2015, 02:07
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Starboy @ Авг 11 2015, 09:11)
И вообще, зачем начинать решение вопроса с самой отдаленной перспективы? Ибо первые поселения появятся там раньше, чем человек сможет всерьез транспортировать хоть астероиды (даже небольшие), хоть газы с других планет. Стоило бы сосредоточиться на этом этапе (и без того не очень близком), отодвинув грандиозные планы в разряд отвлеченных дискуссий. Исследования и практическая деятельность на этом первом этапе уточнят и количество реально имеющихся элементов и веществ на самом Марсе и проблемы, при этом возникающие. Тогда будет точно видно, сколько и чего надо "из-за бугра". А так мы категорично заявляем о том, чего на самом деле толком не знаем.
Для начала всякой разработки нужна информация. В том числе и просмотр уже имеющихся планов создания марсианской колонии. И даже здесь есть миллион вопрос, каждый из которых требует детального рассмотрения.
ПС: А вообще-то я предпочел обсуждать, как вообще сдвинуть процесс создания ОКФ с мертвой точки. Ведь если подходить серьезно , то даже концептуальная разработка той же марсианской колонии требует массу времени и сил, которых нет. Хотя и звучит романтично.

Полностью согласен, но занимаясь проектированием успел познакомится с целой серией технологов по разным направлениям. И пришёл к выводу что к примеру технологические основы будущей колонии допускают целую серию альтернативных вариантов, при том что даже один вариант, но полностью никто не удосужился разработать. Как говорится дьявол кроется в деталях.
Пример - электроснабжение колонии от кремниевых фотоэлементов, казалось бы, совершенная технология, так нет же, уже четверть века никто не может получить премию за исключения древесного угля из технологии получения технического кремния, без которого не сделать полупроводникового. Лучший на сегодня результат - разбодяжить древесный уголь сажей газовой пополам. А на Марсе где взять древесный уголь? Беда в том что смесь из недревесного углерода и расплавленного кварца слишком хорошо проводит ток, и греется электрогенератор вместо печи.
А если вспомнить паротурбинный цикл, то проблема исчезает - но только там где доступна вода, поскольку в большой системе идеальной герметичности не получится - в итоге для Марса он пригоден, а для Луны - только на богатых льдом полюсах, где солнца кот наплакал как и гелия-3 в грунте.
Так что рабочего варианта для марсианской колонии не предложено до сих пор - не замыкаются материальные потоки. То же НАСА обнаружила двукратные рассогласованности по кислороду-углекислоте у Марс-1, и в современном варианте колония обречена, остаётся надеяться что к первому полёту они найдут решение.
А почему бы всё-таки не провести концептуальную разработку в ОКФ? Понимаю что на миллион вопросов ответить физически не смогу, но в ответе на тысячу - уверен. На Руси таких как я тысяча наберётся гарантированно. В свете этого готов внести в неё свой скромный вклад.
Вдруг появится возможность прославится в веках в рядах разработчиков колонии? Уже одно это греет душу, и уверен, не только мне.
PMEmail Poster
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (2) [1] 2  Reply to this topicStart new topicStart Poll


 


Текстовая версия