Powered by Invision Power Board

  Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Почему и как?
Starboy
Отправлено: Ноя 13 2014, 14:07
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6174
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Почему именно общественный фонд? Не государственный и не частный. Потому что и хочется и требуется, чтобы освоение космоса приняло, наконец, не только ускоренный, но и постоянный характер. Чтобы потраченные миллиарды не выбрасывались вдруг в корзину, как это уже не раз был и в советской-российской и в американской космической программах. Сколько миллиардов было вложено в программу "Аполлон"? И все было брошено и разрушено. А в советскую марсианскую, а потом и лунную программу? Во многих случаях были уничтожена даже техническая документация. Не говоря уж об уже построенных ракетах. Просто государственное руководство передумало. Американское решило, "мы уже обогнали Советы и первые ступили на Луну. Хватит". Советское решило: "мы уже проиграли лунную гонку, зачем тратиться дальше?". Потом была история с похороненным проектом "Энергия-Буран". И это далеко не все! Сейчас мы видим историю с постоянным переносом новых достижений в космической отрасли. Программы меняются, сроки отодвигаются, деньги пилятся.
Значит, надо взять в руки дело тем, кто не передумает и не бросит. Это не государственное руководство. Во всяком случае на нынешнем историческом этапе, когда это государство находится в руках кучки олигархов. Причем, это верно для всех космических держав. Даже если в Китае ситуация несколько отличается, то вряд ли надолго.
А почему не частный? Но ведь пилят деньги-то кто? Те же самые частники, имеющие лапу в госструктурах. Есть, конечно, приятные исключения. Но это все равно ненадежно. Частник всегда думает (обязан думать - рынок, однако) о прибыльности своего предприятия. А освоение космоса требует долговременных инвестиций. Очень долговременных. Кроме отдельных уже освоенных направлений. Но эти направление (связь, например) - это еще не освоение и не исследование космоса. Частник может умереть, и неизвестно, какие желания будут у наследника. Да и у него самого настроение может смениться. Другое дело космическое общество. Уход из него какого-то количества людей будет компенсировано приходом других. Это как организм человека: одни клетки отмирают, другие их заменяют, но организм продолжает жить. Кроме того, общественная структура не связана с необходимостью прибыльности непосредственно космической деятельности (хотя стремиться к этому нужно). Далеко не все ее участники, по своему образованию и профессиональной принадлежности могут непосредственно участвовать в космических разработках. Но они могут зарабатывать деньги в своей области. Это похоже на государство, где космическая отрасль получает финансирование от налогов предприятий. Здесь участвующий, скажем, кооператив "по выращиванию картошки", состоящий из энтузиастов космоса, может отчислять часть средств на космос. Разумеется, у них должен быть и голос (какой именно - отдельный вопрос для дискуссии) при разработке программы.
Да, это сложнее организовать. Особенно вначале, когда мало верящих в успех, когда еще нет ни денег, ни организованного производства и источника этих денег. Когда, в силу сказанного, сюда не идут специалисты, а только любители, среди которых немало просто болтунов. Но ... дорогу осилит идущий. И что мы теряем от общения и обмена идеями? Ничего. так давайте общаться и собирать заинтересованных людей. Главное, не бросать. У нас уже был такой опыт с т.н. КИАО "Звездный флот". Представьте себе где-то за неполный год удалось собрать человек 15 постоянных участников (вначале было 3-4), готовых участвовать. Но как только дело дошло до практики, организатор, который держал форум на платном сервисе, сбежал. Форум пропал, как и связи между его участниками. Что ж, я, во всяком случае, форум не брошу.
А пока изложу тот план, который я и предлагал и тогда. Разумеется, с некоторыми изменениями. Он и сейчас фигурирует на нескольких форумах ("Новости космонавтики", "Космопорт", возможно еще где-то).
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Ноя 13 2014, 14:15
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6174
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Часть 1
Сбор людей и информации

Чтобы раскручивать идею нужен первоначальный коллектив, инициативная группа. Для начала нужно обратиться к тому, что перед глазами: участники разных космических форумов сети. Находим адрес, даем здесь ссылку. Кто в какой форум подписывается,оставляет там идею Фонда и дает там ссылку на этот форум и эту ветку. Другие варинаты поиска и привлечения, разумеются, тоже приветствуются.
Далее. Следовало бы собрать информацию о наличии других фондов и обществ космической направленности в разных странах. И опять же: ссылки в студию! Т.е. на форум. Думаю на днях создать еще одну ветку: "Интернет-ресурсы". Вот туда и помещать в систематизированном виде все те ресурсы, о которых я сейчас пишу. Лучше - с небольшой аннотацией. Но вернусь к начатой мысли. Хорошо бы изучить и обсудить (уже в этой ветке), чем занимаются другие фонды, как находят средства, и что из всего этого можно использовать и нам. Хорошо бы кто переводил с ангийского интересные материалы на эту тему. У меня с английским плоховастенько. Я лучше ориентируюсь во французском и итальянском. Вот, кстати, и первые специалисты, которые нужны - переводчики. При дальнейшией работе Фонда они будут нужны не меньше.
Опять же следует собирать и систематизировать ссылки того рода, которыми и так регулярно обмениваемся. Только, как в и все прочие, пусть они будут сконцентрированы в одном месте, дабы каждый мог обратиться.
Отдельной строкой выделил бы ссылки, посвященные комическому производству, технологиям, коммерческому использованию космоса и техническим разработкам.
Таким образом мы бы уже сейчас могли заниматься чем-то, что пригодится в работе Фонда, а с другой стороны не боялись бы, что труд наш пропадет напрасно в случае неудачи этой идеи. Для всех читателей сайта и участников форума - это собрание интернет-ресурсов всегда будет полезным.
Если дело пойдет, потребуется и свой сайт для Фонда. Вот кстати и еще нужные спецы - те, кто могут делать сайты. Опять же, они и переводчики уже в самом начале смогли бы сформировать группу, оказывающую услуги "во вне" и стать первым подразделением будущего коммерческого отделения Фонда. Да и сайт может зарабатывать на рекламе. Например ...
Прежде чем приступить ко второй части я бы сделал пару дополнении к первой. Помимо сбора информации, которая может быть полезной для планирования и работы Фонда, следовало бы обсудить и сформулировать официально концепцию Фонда, что он собой представляет, на каких принципах д.б. основан, какие цели перед собой ставит. И это следует сделать на первом этапе, этапе формирования инициативной группы. Другой вопрос – финансовый. Разумеется, говорить о каких-то общих финансах для нескольких человек, скрытых никами, не приходится. Но каждый, кто надеется впоследствии поработать с Фондом или хотя бы оказать ему помощь, могут это делать самостоятельно – в свою собственную копилку, на свой отдельный счет в банке, в виде вложения в инвестиционную кампанию на определенный срок или, наконец, самый рискованной, но и самый прибыльный вариант, положить эти деньги на депозит на Форексе и попробовать поторговать в надежде на его значительное увеличение к нужному сроку. В случае неудачи с фондом никто ничем не рискует – получится личное сбережение. В случае удачи, к нужному моменту у нас будет какая ни какая стартовая сумма.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Ноя 13 2014, 14:24
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6174
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Часть 2

Итак мы сформировали первоначальную инициативную группу из энтузиастов, разработали концепцию (официальный проект, назовем его так до официального учреждения Фонда). Вероятно, следует эту группу как-то зарегистрировать в качестве Организационного комитета (точнее надо консультироваться с юристами), чтобы хотя бы иметь возможность сбора пожертвований. Ее задачами теперь (продолжая то, что делалось изначально) становится PR – акция по раскрутке Фонда, привлечению к нему более широкой общественности и специалистов. Не будем строить больших иллюзий: большие специалисты, космонавты, КБ и т.д. к нам не побегут. Группу энтузиастов они всерьез не воспримут. Но среди ученых и инженеров тоже есть свои романтики, которых надо выискивать и, после набора определенного их количества, уже можно будет искать авторитетных ученых, конструкторов и космонавтов, которым уже можно сказать, вот, у нас есть кто-то, кто умеет что-то делать, и которые могли бы своим авторитетом (и не только) поддержать Фонд, придать ему имидж для дальнейшей раскрутки.
Одновременно следовало бы обратиться к разного рода сайтам, журналам соответствующей тематики с предложением участия, поддержки, финансирования, рекламы Фонда – кто на что пойдет. Кто еще? Ну вот, скажем Интернет-магазин, продающий что-то космическое. Например, «Звездочет» Ну и ему подобные. Присоединяйтесь, входите в число учредителей, а затем в число предприятий, составляющих коммерческое отделение Фонда.
Ну и плюс общественность-энтузиастов, вплоть до местных астрономических кружков и планетариев.
Конечной целью оргработы на этом, втором этапе, будет создание региональных отделений Фонда, а на их основе проведение Учредительной конференции, затем регистрации и прочей бюрократии.
Это может занять до нескольких лет, учитывая тот огромный скептицизм, которым встретят проект специалисты (если, конечно, не повезет с авторитетным ученым, инженером, космонавтом уже на первом этапе работы). Но это не значит, что ничего нельзя делать. Нужно создавать группы, зарабатывающие деньги. Объединиться в общую структуру коммерческой части Фонда они успеют и потом.
Что можно делать и на чем зарабатывать? Разумеется, все излагаемые планы носят самый общий характер. Все зависит от того, какой специальности люди составят инициативной группу или войдут в число сочувствующих и готовых оказывать содействие. Первое, лежащее на поверхности, - сайт. На нем можно зарабатывать уже на рекламе. Здесь и нужны программисты, сайтостроители и т.д. Помимо рекламы они могут зарабатывать созданием сайтов. Далее программисты могут делать разного рода анимашки (они и на самом сайте пригодятся для популяризации наших планов) и компьютерные игры. Представьте себе игру «Терраформирование Марса». Или Венеры, Урана (не смейтесь – я еще ветку об этом открою!). Или «Постройка космического города». Или «Экспедиция Звездного флота к другим звездам». Заработок на играх будет идти параллельно с пропагандой наших планов и привлечением людей.
Опять же, уже писал ранее. Для сбора материалов потребуется перевод статей. А если договориться с редакциями журналов (особенно если там есть знакомые), которые захотят нас поддержать, чтобы некоторые научные статьи, интересные для них, переводили бы наши люди с отчислением части заработка на счет Оргкомитета.
Думаю, стоит подумать об издательской деятельности. Особенно если удастся привлечь торговцев космическими товарами, которые являлись бы одновременно энтузиастами космоса.
Это еще не космос, но … загляните на сайты, скажем, «Энергии». В числе реализуемой продукции есть даже детские коляски. А вот самарский «ЦСКБ-Прогресс», производящий ракетоносители «Союз». Посмотрите на их товары народного потребления. Тут и детские коляски, и игрушки и детские санки. Не краснеют. Не стыдно будет и нам заняться любым производством, которое давало бы деньги. Разумеется, их надо строить так, чтобы можно было искать перспективу расширения данной деятельности на что-то космическое, превращать наши предприятия в производящие продукцию «двойного назначения».
Лично мне кажется наиболее подходящей технической деятельность на начальном этапе - производство радиоуправляемых моделей. Но об этом будет отдельная ветка.
По мере обрастания нас инженерными работниками, разумеется, надо переходить к приборостроению, с этим уже можно контактировать с предприятиями космической отрасли, налаживать контакты, искать заказы … и опять находить нужных людей.
И здесь уже можно обратить внимание на опыт НАСА по проведению конкурсов среди малых предприятий (это на тот момент будет как раз про нас), которые выступили с интересными новыми идеями. Не мешает изучить эти идеи. Учитывая разворачивание космической гонки, не исключено, что подобные конкурсы будут и у нас. Но и без этого, подборка идей может подсказать нам самые неожиданные пути «выхода в космос».
Следует особо подумать о финансах. Обязательно должен быть фонда накопления. Часть средств Фонда должна находиться в банках, инвестиционных компаниях, и т.д. Пусть на них капает процент. Со временем (это уже, вероятнее всего, этап после учреждения Фонда) у коммерческой части Фонда должен быть свой финансовый сектор: банк, инвестиционная кампания и т.д.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Ноя 13 2014, 14:30
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6174
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




И, наконец:

Часть 3
Итак, Фонд учрежден как разветвленная межрегиональная (или международная) организация. У него уже есть группы, занимающиеся зарабатыванием денег, сбором средств, техническими разработками первых проектов космических аппаратов, возможно (очень бы надо), ее предприятия уже делают что-то, идущее по заказам космической отрасли. Если учесть сообщение, которое я поместил вчера, по которому космическое производство в России, фактически, освобождается от налогов, это было бы очень кстати. (Примечание: это я писал того, как там сейчас дела обстоят, не знаю).
Нашей задачей на этом этапе будет упорядочивание и расширение этой деятельности с постепенным переходом к собственным космическим проектам, как коммерческого плана, так и в плане разработки и начала осуществления своей программы освоения космоса. Она будет отличаться от того пути, каким шли национальные программы СССР и США. Последние должны были разрабатывать все. У нас есть возможность разрабатывать одни элементы, покупая другие или используя их совместно с другими пользователями. Типа нужный нам спутник можно запустить «за кампанию» со спутниками, которые запускает тот же Роскосмос или любое другое национальное агентство. Т.е. нам не нужно ждать, пока у нас будет свой космодром, ряд ракет-носителей и т.д. Можно (и нужно) начинать с космических аппаратов на чужих носителях. Тем не менее, запуская эти аппараты, мы будем подтягивать и свою инфраструктуру, чтобы иметь большую независимость. Средства будут поступать как от коммерческой части Фонда, так и от пожертвований тех, кто поддерживает наши цели, а также от разного рода грандов или заказов от частных или государственных агентств.
Поскольку наша цель – колонизация планет и космического пространства вообще, то основные разработки собственно нашей программы – это разработка автоматических и пилотируемых аппаратов для исследования планет и астероидов. С автоматов, разумеется, начать легче и дешевле. И логичным полем применения этих аппаратов будут, прежде всего, астероиды, которые со временем дадут нам сырье для строительства полномасштабного космического флота. Но первые корабли, разумеется, будут полностью (или почти) созданы из земного сырья. Постепенно усложняя и увеличивая в размерах автоматы, мы перейдем к созданию пилотируемых кораблей. Сначала межорбитальных и небольших, стартующих с Земли. Насчет последних, думаю, логично будет выбрать из тех аппаратов, которые будут к тому времени разработаны частными и государственными компаниями. А их к тому времени будет немало. И приобрести лицензию на его производство и дальнейшую разработку. Модифицируя его (или просто используя опыт работы с ним) перейдем к своему кораблю. Я полагаю, что сразу следует делать ставку на космический самолет, взлетающий с аэродрома и выходящий непосредственно в космическое пространство. С возвращением опять же на аэродром. К тому времени это будет актуально.
А дальше начинаем строительство флота как такового. Сначала это первый ТМК, возможно, по типу того, который «Энергия» планировала для Марса по программе Марпост. Я не говорю здесь о типе двигателей и т.д. Речь идет о корабле, который может курсировать между планетами, не садясь на их поверхность, и неся на борту посадочные и межорбитальные корабли малого размера. Он и полетит к Марсу, Венере, возможно Меркурию и астероидам. Или только к первым двум. А вот второй и т.д. уже будет иметь больший «радиус действия». Ну а как будут распределяться усилия между планетами – будем смотреть по ходу. И, разумеется, сотрудничество с другими организациями будет приветствоваться.
Разумеется, по мере осуществления это проекта, параллельно, будет развиваться мощная экономическая структура из промышленных предприятий и финансового сектора, зарабатывающего средства. И далеко не только на космосе. Чтобы денег хватило на все.
Последнее, конечно, далекие мечты. Но ... даже если достигнуть части этого, уже было бы здорово.
PMEmail Poster
Top
grazie
Отправлено: Фев 25 2015, 01:41
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Пользователь №: 4
Регистрация: 22-Февраля 15
Статус: Offline

Репутация: нет




Выскажу свои мысли на этот счет.
Прочитал написанное Вами, полностью поддерживаю.
Но все же, это общее видение, а нужны уже реальные шаги, конкретные действия, над которыми можно сосредотачиваться, которые можно обсуждать, которые нужно реализовывать .
Нужно чтобы инициаторы , дали старт каким-то более узким конкретным вопросам.
Как пример в таких направлениях:
- формирования бренда – название, логотип, слоган и т.д. (без этого проект безликий, не способствует к привлечению новых членов)
- правил совместного сотрудничества членов сообщества (даже просто на форуме есть правила)
- ну и профильное направление, к примеру, проект колонизации Марса. (тут конечно без иллюзий, но все же выносить на обсуждение нужно. Начинать с конца, с общих представлений колонии, без технических тонкостей и особенностей, по принципу, как Вы описали свое видение объединения)
Хотелось бы выслушать мнение сообщества.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Фев 26 2015, 09:16
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6174
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Приветствую первый пост по основной идее форума. Не ответил сразу, поскольку у меня работа сутки-трое. Т.е. каждые четвертые сутки я отсутствую.
Я бы согласился, вот только указанных инициаторов еще нет. Т.е. они когда-то были на других форумах, да все либо поразбежались, либо упрямо на тех форумах сидят без движения в указанном направлении. Пока сюда заходят только читатели. Может и есть среди них наши сторонники, но стесняются начать дискуссию? Народ, не стесняйтесь! Излагайте свои мысли, даже если вы просто сочувствуете, но не планируете участвовать практически.
Потому самая первая задача - это именно набрать стартовую группу. Сколько? Ну если я один, то шансов, ДАЖЕ ПРИ САМОМ БОЛЬШОМ УПОРСТВЕ, не слишком много - люди не спешат присоединяться к одиночкам.. Если 2-3 человека, то это уже 50 на 50. Опять же при условии этого самого УПОРСТВА. Если 4-5, то при указанном условии результат будет почти наверняка. Вот для этого надо запастись терпением, поддерживать форум в живом состоянии и постепенно разносить о нем инфу в другие места. Я, например, если оставляю посты на других форумах, то внизу у меня подпись с адресом этого форума. Впрямую там пропагандировать думаю стоит только когда будет указанная стартовая группа.
Теперь насчет конкретного предложения. Идея бренда, разумеется, не требует ожидания, пока указанная группа сформируется. Так что поддерживаю. Давайте думать и предлагать.
Насчет "правил" - не знаю. Пока голова этим не занята. Но если что - предлагайте.
"Профильное направление". Колонизация Марса это одновременно и слишком масштабно (на первых этапах) и недостаточно масштабно - в перспективе. Я полагаю, что таким направлением должно быть создание космической промышленной базы на основе космического же сырья. Вот на базе этой базы можно осваивать хоть всю Солнечную систему и даже дальше. Я это так и называю: программа "Космическое производство". Думаю, она должна быть приоритетной. А остальные пока на подхвате. В свое время это были а) колонизация и терраформирование Марса и Венеры, колонизация остальных тел СС; б) программа "Звездный вестник" - отправка межзвездного КА к одной из близких звезд; в) Программа "города в океане", в которой экологические и исследовательские задачи по отношению к океану сопровождались бы расположением плавающих космодромов на экваторе.
А пока что задача, указанная в начале. Смысл ведь в чем именно ОКФ? Как финансируется госпрограмма? Нефтяники, фермеры, производители авто и т.д. платят деньги в госбюджет. Оттуда правительство выделяет средства на космос. Но далеко не все нефтяники, фермеры и т.д. согласны с тратами на космос - заблуждений и предрассудков в обществе вагон и маленькая тележка. Но есть нефтяники и фермеры, которые очень бы хотели развития космонавтики и готовы бы помогать, но ... не специалисты они в этой области. Словом, я предлагаю сообщество работников всех направлений, как связанных, так и не связанных с космической отраслью. Но при этом наши нефтяники и фермеры - это те, кто не спрашивает "нафига нам ваш космос?" Это позволит обеспечить постоянное финансирование, поскольку чисто космические предприятия только отчасти могут быть прибыльными. И этих прибылей недостаточно для долговременных исследовательских затрат.
PMEmail Poster
Top
grazie
Отправлено: Фев 26 2015, 20:35
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Пользователь №: 4
Регистрация: 22-Февраля 15
Статус: Offline

Репутация: нет




Касательно лого и правил у меня есть некоторые наработки. Несколько лет назад уделил этому достаточно времени. Так что если сообщество будет готово обсуждать данные вопросы, готов выложить для обсуждения.

Касательно колонизации Марса. Естественно я не имею ввиду, что это должны быть конкретные технические решения, чертежи, экспериментальные образцы и т.д. В начале можно поделиться своим видением колонии. Постараться каждому визуализировать ее. Может и не всю колонию, может отдельную часть или какие-то отдельные объекты, у кого как получиться, кого на что хватит. Мы бы эти все видения обсудили, выбрали бы рациональные идеи, совместили бы в общую картинку, а там может процесс и дальше пойдет с уклоном в детали.

Starboy, "Космическое производство" это ведь тоже часть колонии.

И еще. Starboy, ты уже и так инициатор. Так что не съезжай biggrin.gif .
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Фев 26 2015, 22:08
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6174
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Дык где ж я "съезжаю"? Отвечаю на предложение как инициатор. Но ты ж пишешь "инициаторЫ". Я не могу по типу "мы, Николай II..." ))))
Насчет лого - предлагай, будем обсуждать. А правила ... давай подождем подкрепления, дабы учесть более широкий разброс мнений.
Насчет колонизации Марса - никаких проблем, всякие обсуждения только приветствуются. есть тема, можно и другие открывать. Но идея ведь в том, чтобы приблизить нас к тому, чтобы это реализовалась на практике. Но это не тот случай. Тут надо разрабатывать и лететь ... что в обозримом будущем не реально. Т.е. от обсуждения такого единственная возможная польза - это привлечение людей на форум, в надежде выловить из них кого для практической деятельности. А сама практическая деятельность, по моему глыбокому убеждению, должна направляться именно по "космическому производству" Этим мы можем заняться уже где-то на третьем этапе реализации идеи. Первый - сбор инициативной группы, второй - начало какого-то зарабатывания денег. А дальше - это или мини-спутники, или приборы для госпрограмм, или луно-астероидоходы и прочая аппаратура для исследования или разработки ресурсов и т.д.. И тут очень подходящий вариант именно радиоуправляемые модели. Такой вариант позволяет постепенно продвигаться от простого ко все более сложному. От игрушек к луноходам, высотным зондам, АКС. При этом есть промежуточные варианты, позволяя нам расти постепенно, набираясь людей, опыта, средств. И по мере накопления всего этого можно будет обращаться и к тому, что до этого служило лишь темой для мечтаний и приятных обсуждений. Той же колонизации. Просто ОСНОВНЫЕ усилия должны быть направлены именно на это. Время - ценнейший ресурс, хорошо бы тратить его, чтобы это вело к максимально быстрому продвижению. Это не так романтично, но зато реально приближает к реализации самых романтичных планов.
PMEmail Poster
Top
grazie
Отправлено: Фев 26 2015, 23:24
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Пользователь №: 4
Регистрация: 22-Февраля 15
Статус: Offline

Репутация: нет




100%, делать что-то конкретное, пусть мелкое, узконаправленное, это более эффективно, чем просто разглагольствовать о каких-то глобальных вещах. Но чтобы найти то мелкое, с которого нужно начать, иногда, нужно глянуть на глобальное, частью которого это мелкое является.

Почему я предлагаю все таки начать с конца, а именно с такой себе предполагаемой колонии, так это потому что мы сможем предположить, какие решения нам могут понадобиться и с чего их начинать. Колония, это такая себе промежуточная конечная цель на пути к которой будут браться в разработку и реализовываться конкретные решения. И еще раз уточню, начать с колонии, на данном этапе, это не значит, что делать проект с конструкторской документацией и все такое, имеется ввиду то, чтобы мы начали с простейшего, когда каждый вынесет на рассмотрение свой рисунок/эскиз колонии (типа это вот набросок жилых модулей, это производственный объект, это лаборатория, это энергетическая установка, а это вот марсоходы и т.д.)

Хотя если у кого-то есть уже конкретно предложение на чем именно нужно сосредоточиться, так было бы не плохо.

В общем, на данный момент, только одно мое предложение (начать формирование бренда) получило поддержку активных членов сообщества (я да ты, да мы с тобой laugh.gif ), по этому с него и начнем. По тем что не прошли на данный момент (правила сообщества и колонизация Марса), если у кого-то будут свои аргументы в ту или иную сторону, высказывайте.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Фев 27 2015, 09:31
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6174
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Ну в рамках сказанного не вижу проблем с колонизацией. Пиши в тему и всего делов. Просто сил и времени на все не хватает. Все ж делается в "свободное от работы время". Пока его хватает на поддержание наполнения форума. Но и ты сюда чего подбрасывай в разные темы - у меня будет больше времени на что-то более связанное с идеей форума ... включая и вопросы колонизации.
Ну а насчет бренда я раньше не думал. А мысль здравая. Так что давай будем отталкиваться от того, что ты наработал.
Кстати, зовут меня Юрием и живу в Ростове-на-Дону.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Авг 11 2015, 15:07
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Зовут меня Максим и живу я в Миассе.
По сути проекта:
1) Общественный космический фонд возможно имеет смысл переименовать в общественный марсианский фонд. Мотивация - прочие тела СС намного проигрывают Марсу в пригодности для колонии, завоз приборов и материалов для терраформирования с других тел СС (кроме Земли) вообще будет не по карману в этом веке если не тысячелетии. В связи с этим проекты по другим телам СС будут отдалять достижение полного самообеспечения марсианской колонии. Потом на Земле американцы интенсивно раскачивают лодку и грозят войной всем неамериканцам, так что возможно Руси отвели не так много мирного времени чтобы колонизировать Марс. Так что если ставить задачу скорейшего построения полностью самообеспечивающейся внеземной колонии может не стоит распылятся?
2) Наши военные недавно завернули предложения роскосмоса по дальнему космосу (дальше ГСО) мотивировав это тем что проект был сборником разрозненных предложений предприятий отрасли несогласованных друг с другом и даже без общей цели.
Резюмирую: Предлагаю в качестве конечной цели для ОКФ скорейшее создание одной полностью самодостаточной марсианской колонии. Одной - чтобы не распылятся. Самодостаточной - чтоб не зависеть от американских военных катаклизмов. По совокупности проще всего это будет достичь на Марсе. Из-за климата чуть не написал "колонии в долине Маринера", но не буду торопится - что там глубже метра не знает никто, да и верхний метр исследован только из космоса.
Не стоит избегать родное государство - вдруг если получится создать целостную стратегию колонизации государство под неё подпишется? Может попробуем сделать то, что военные так и не дождались от роскосмоса?
Дополнительно: американцев в колонию не пускать - их лучшие специалисты даже Мир повредили как только им доверили стыковку. Сломают что-нибудь ключевое в колонии - и останется всем колонистам завернувшись в простыни ползти на кладбище. Прочих тупиц (а также представителей интеллектуального большинства) пускать тоже не стоит - к кадрам колонии стоит подойти тщательней чем в Марс-1.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Авг 11 2015, 16:44
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6174
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




1) Смысл именно в КОСМИЧЕСКОМ фонде. Заселение Марса - это не освоение Сибири, оно требует колоссальных средств и времени. И если уж на то пошло, и тебя так беспокоят планы Америки, то ее в колонизации планеты мы не обгоним. А есть и частники-миллиардеры типа Маска. А есть еще Китай на подходе. Мы не российское государство, и денег пока что нет на самый дешевый нано-спутник, не то, что на марсианскую колонию. Как нет и специалистов.
Ты пишешь: "Мотивация - прочие тела СС намного проигрывают Марсу в пригодности для колонии, завоз приборов и материалов для терраформирования с других тел СС (кроме Земли) вообще будет не по карману в этом веке если не тысячелетии".
Вот именно, с Земли не навозишься. И не нужно, ни в этом, ни в следующих тысячелетиях. На Марс с Земли только первые материалы и особо сложную технику - остальное на местных ресурсах. И насчет остальной СС: не с Земли надо доставлять, а развернуть производство в космосе и на космическом же сырье. Что такое астероид с точки зрения силы тяжести? "Ногами отпихнулся" и полетел. Начальные затраты большие по развертыванию системы, но не запредельные. А дальше затраты будут невелики. Вещество с астероидов в район системы Земля-Луна, и из полученного сырья изготавливай все, что хочешь. Лунное сырье тоже, разумеется, будет использовано. И стартуй с орбиты той же Луны (или соответствующей точки Лагранжа) куда хочешь.
2) "Предлагаю в качестве конечной цели для ОКФ скорейшее создание одной полностью самодостаточной марсианской колонии".
Какими силами? Да еще и "скорейшее". Даже при успешном развитии проекта (а он пока только в пожеланиях), потребуются десятки лет, чтобы мы добрались до Марса. К тому времени там же будет колония. Да и на земле конфликт с США уже во что-то выльется. Вон MarsOne все ж миллионами баксов располагает, и то над ней все смеются. "Не пускать американцев"? Это они нас могут "не пустить". Ставка чисто на марсианскую колонию: а) сразу отпугнет от нас всех нормальных людей, мы даже не начнем. Ты ж не первый. Вон я первый раз закинул свою мысль, когда средства пытался собрать журнал "Популярная механика". И что? Пшик, все осталось на словах. У нас же стартовых возможностей на многие порядки меньше. б) Это чисто затратное мероприятие на сотни миллиардов зеленых. Предложенная мной схема позволяет нам зарабатывать с самого начала. Но мы при этом будем тратить время и деньги на то, что даст в свою очередь новые средства и позволит расширять нашу деятельность. Появятся больше денег и людей, будем ставить и более масштабные цели. Но опять же, базой является космическая промышленность, которая даст и деньги и технику, которая позволяет осваивать весь космос. Без этого мы только будем надрывать пупок, не добившись даже минимального результата. Вот на создании этой базы и нужно сконцентрировать свои силы.
Но нужно начинать с чего-то реального. Хоть картошку копать. Смысл ведь в объединении максимального количества людей, заинтересованных в освоении космоса. В т.ч. тех, кто не связан с космической отраслью.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Авг 11 2015, 16:48
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6174
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Максим, а кто ты по специальности? Надеюсь, Grazie все ж появится и поддержит твою дискуссию по колонизации - это тоже его страсть)))) Не стоит сейчас упирать на конечную цель. К тому времени, когда возникнут возможности, в мире многое изменится. Тогда и определим. Всем коллективом. А сейчас копья ломать - только передеремся )))
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Авг 11 2015, 18:54
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Starboy @ Авг 11 2015, 16:48)
Максим, а кто ты по специальности? Надеюсь, Grazie все ж появится и поддержит твою дискуссию по колонизации - это тоже его страсть)))) Не стоит сейчас упирать на конечную цель. К тому времени, когда возникнут возможности, в мире многое изменится. Тогда и определим. Всем коллективом. А сейчас копья ломать - только передеремся )))

Специальности: инженер-проектировщик(опыт работы), системный программист (корочки), электрик (корочки), химик-лаборант(опыт работы), физик-лаборант(опыт работы), математик(хобби), остальные специальности не в тему.
Миротворец ты наш... будь по твоему - буду и дальше веровать что надо начинать с Марса и не распылятся на всякие Луну и прочие (если это не Фобос). Постараюсь уважать и иные верования.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Авг 14 2015, 21:51
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 6174
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Цитата (Химик @ Авг 11 2015, 18:54)
Специальности: инженер-проектировщик(опыт работы), системный программист (корочки), электрик (корочки), химик-лаборант(опыт работы), физик-лаборант(опыт работы), математик(хобби), остальные специальности не в тему.
Миротворец ты наш... будь по твоему - буду и дальше веровать что надо начинать с Марса и не распылятся на всякие Луну и прочие (если это не Фобос). Постараюсь уважать и иные верования.

Хорошие специальности. Полезные для нашего дела. Впрочем, нет специальностей "не в тему". Поскольку ОКФ задумывается, чтобы дело освоения космоса было для всех, кто его считает необходимым. Например, финансы для космоса могут зарабатывать все.
Дело не в том, что я "миротворец", а в практичности подхода. И тут не могу не сказать о ЯКОБЫ "отвлечении" или "распылении". Отвлечением является все, что уводит от задачи создания возможностей для подключения к космической деятельности. В этом плане и ИЗЛИШНЯЯ трата времени на далекие проекты тоже является таким отвлечением. Мы можем сколько угодно обсуждать, как мы будем, например, выбирать звезду для межзвездного полета, но от этого мы ни на день, ни на сантиметр не приблизимся к реализации этих планов. А вот когда будут хоть какие-то финансы и хоть какие-то кадры, тогда и будет смысл спорить, куда их направить. Вот на добывание этих средств и кадров я и считаю нужным направлять основные усилия. Да и практическая работа поможет участникам лучше оценивать реалистичность того или иного проекта. А дальние проекты ... да без проблем: фантазируйте, только не забывайте о реальном движении вперед.
PMEmail Poster
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll



 


Текстовая версия