Powered by Invision Power Board

Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Самый дешёвый доступ в космос.
Химик
Отправлено: Май 11 2016, 11:30
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Когда-нибудь у ОКФ появятся серьёзные деньги. И потребуется проба сил на космическом поприще.
Как я представляю, заставить серьёзно относится к себе поможет независимый выход в космос, пусть даже в категории микроспутников.
Предлагаю в этой теме собирать идеи на эту тему.
Ключевые моменты для идей:
0) Бюджетность решений. Вначале денег будет мало.
1) Независимость от сторонних организаций. Славу можно рассматривать как капитал, и она должна привлекать внимание и деньги к ОКФ, а не нанятым организациям.
2) Предоставляемые услуги должны быть достаточно качественными для того чтобы сторонние заказчики постоянно демонстрировали конкурентоспособность и профессионализм ОКФ выбирая наши услуги.
Поехали! biggrin.gif
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Май 11 2016, 12:29
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Мои идеи:
0) Авиакосмическая система.
Большие ракеты-носители создаются с превышением сообщаемой скорости полезной нагрузке на 10-15% по сравнению с вариантом отсутствия атмосферы. И эта доля нарастает обратно пропорционально корню кубическому из массы РН. Таким образом для ракеты с массой 1 т запускаемой на уровне моря эти 10-15% возрастут до 100-150%, и РН уже не сможет вывести в космос никакую полезную нагрузку - даже фемтоспутник.
Пытаясь сделать первую ступень многоразовой зарубежные разработчики обратились к гиперзвуковым летательным аппаратам - решив помимо уменьшения толщи атмосферы придать и существенную стартовую скорость. Вот только эта скорость оказывалась горизонтальной, и слабо помогала ракете в протыкании оставшейся атмосферы, зато сразу повышала тепловые нагрузки на РН, заставляя вносить в проекты РН дополнительную теплоизоляцию. Имея столь спорное достижение, в проектах самолёт-разгонщик оказывался по цене на вес золота - из-за погони за гиперзвуком.
В отечественных же проектах подошли прагматичней и предлагают запуски РН массой порядка 80 т с транспортных дозвуковых самолётов. Но относительная экономия при этом оказывается уже не так велика по сравнению с запуском на уровне моря.
Резюмируя сделаю вывод: авиакосмические системы целесообразны для поднятия РН массой 0,1-100 т, где они и коммерческий успех пиндосских РН "Пегас" массой 20 т с воздушным стартом на высоте 12 км подтверждает это.
Если же нами ставится задача минимальных стартовых расходов, то нам нужен самый дешёвый самолёт поднимающий нагрузку 0,1-100 т на высоту около 10 км. И этот самолёт создан уже давно - это Ан-6: он поднимает 1,5 т ПН на 7 км, а с двумя пилотами поднимается на 11 км. Если же убрать кабину наблюдателя, кабину пилота, кислородную систему вместе с самими пилотами и удобствами для них заменив их телеметрическим управлением, то будут выигранно около 0,5 т ПН или километр-полтора высоты старта РН.
Учитывая что Ан-6 почти не отличается от Ан-2, до сих пор производимых в Китае, то такой модернизированный в беспилотник-носитель самолёт обойдётся дешевле миллиона долларов, и он сможет взлетать даже с асфальтовой автомобильной дороги.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Май 11 2016, 12:47
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




1) Модифицирование Ан-2:
На чём полетит РН?
Будучи химиком, считаю что керосин - это зло резко удорожающее межполётное обслуживание двигателя своим нагаром, НДМГ - зло из-за своей ядовитости, водород - зло из-за крайне дорогой системы заправки.
Перебрав варианты пришёл к выводу что для ракеты массой 1-2 т лучшее топливо - жидкие метан и кислород.
Но Ан-6 на высоту 7 км поднимается за 33 минуты, и испарение газов за это время будет существенно. Как решить эту проблему?
Предлагаю следующее решение: заменить нынче очень дорогой авиабензин на метан, октановое число которого 105, и окружить метановым баком РН. Испаряющийся же метан направить в двигатель АН-2.
2) Дешёвый РН:
Для каких тяг какие двигатели имеют наивысшее энергомассовое совершенство?
При миниатюризации сложных систем возникают проблемы масштаба. К примеру если уменьшить в 10 раз линейные размеры РД-171, то он не заработает - в газогенераторе не будет горения. Кроме того он станет дешевле не в 1000 раз, а всего лишь раз в 10 - вклад технологии изготовления определяющий. Потом по физико-химическим причинам, даже в случае успешной работы газогенератора его удельные характеристики будут ниже чем у собрата в нормальном масштабе - топливо не успеет сгореть полностью за десятикратно уменьшившееся время.
Поэтому в области тяг двигателя 5 кгс и меньших системы баки компонентов - двигатели, на монотопливе гидразине превосходят двухкомпонентные НДМГ+АТ. к тому же они ещё и дешевле в силу своей простоты.
Из теоретических же соображений в диапазоне 0,35-70 кгс обе системы проигрывают по энергомассовому совершенству нитрометановому ЖРД с регенеративным охлаждением и ТНА при давлении в его КС 40-70 атм.
Так что если поставить такой двигатель на разгонный блок, можно будет рассчитывать на вывод 20-40 кг ПН на НОО.
Вот только когда у пиндосов нитрометановый ЖРД рванул, они прекратили такие исследования, а в СССР на такие исследования чисто по административным причинам не дали денег.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Май 16 2016, 02:52
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Аэродинамически-подобным РН можно считать Falcon 1, который при стартовой массе 27670 кг доставляет на НОО 420 кг ПН. Эти данные после масштабирования дают для стартовой массы 2000 кг полезную нагрузку 31 кг.
Поправка от УИ нитрометана последней ступени, меньшего чем УИ кислород-керосин компенсируется:
0) Повышенным УИ предыдущей кислородно-метановой ступени.
1) 80 м/с беспилотника.
2) Облегчённым двигателем нитрометановой ступени (отсутствие газогенератора и насоса второго компонента).
В силу этого можно утверждать что предлагаемая аэрокосмическая система сможет выводить на НОО ПН в 30 кг.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Май 17 2016, 10:17
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Первая ступень должна быть возвращаемой, и потому в целях удешевления запуска на неё по максимуму переносятся функции второй сгорающей ступени - удешевляемой за счёт этого.
Цифры написал в нулевом приближении (посматривая на цифры Фалькон-1), при расчётах проекта они уточнятся.
Функции первой ступени:
0) Запрограммированное снижение тяги в конце работы двигателя для ограничения ускорений испытываемых ПН. - начиная с 83 секунды работы двигателя.
1) Вывод второй ступени в точку запуска со скоростью запуска - на 169 секунде.
2) Запуск двигателя второй ступени в нужный момент.
3) Управляемое планирование в район аэропорта.
4) Предпосадочное торможение на остатках топлива основными двигателями. Мягкая посадка.
В результате применения схемы старта с такой первой ступенью, в роли второй ступени будет выступать фактически неуправляемый реактивный снаряд с максимально упрощённым единственным двигателем, кроме того будет отсутствовать поле падения отработавших ступеней (вторая ступень будет сгорать нацело).
На первую ступень потребуется двигатель с регулируемой тягой от 1,1 до 3,3 тс.
Масса второй ступени + ПН составит 280 кг. Масса конструкций второй ступени всего 25 кг, тяга двигателя 140 кгс. Нитрометановый двигатель при такой тяге по энергомассовому совершенству немного уступит двигателю на АТ+НДМГ, но будучи намного дешевле, существенно удешевит пуск.
Вторая ступень будет летать вокруг Земли около четырёх дней - соответственно ПН потребуется разгонный блок для поднятия орбиты, но им может быть и плазменный/ионный двигатель.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Май 18 2016, 13:12
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Почему не будет третьей ступени, если она позволяет существенно увеличить выводимую ПН, сохранив стартовую массу?
Если вторая ступень - возвращаемая:
0) Потребуется кольцо из космодромов для посадки второй ступени - и уже они будут вносить определяющий вклад в цену пуска при реалистичной частоте запусков.
1) У второй ступени потребуется намного более серьёзная, а значит и тяжёлая теплозащита.
Если вторая ступень - невозвращаемая:
0) Потребуется при каждом пуске тратить систему управления второй ступени - иначе не обеспечить наведение третьей ступени.
1) Возникнут проблемы со сжиганием в атмосфере камеры сгорания второй ступени.
2) Потребуется при каждом пуске тратить систему зажигания третьей ступени.
И в обоих случаях:
2,3) Потребуются ретрансляторы - телеуправление из одного пункта всем полётом РН станет невозможным.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Май 19 2016, 12:27
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Резко улучшит характеристики проекта сверхлёгкий разгонный блок с литиевым МПДД и регулируемый нитрометановый ЖРД малой тяги.
Что даст предлагаемый проект заказчикам?
0) Дешёвый вывод микроспутников на редкие орбиты - куда не попасть при попутном запуске. К примеру полярные и эллиптические орбиты.
1) Экстренная доставка - к примеру отсутствующих на МКС небольших запчастей или лекарств. Реалистично станет обеспечить срочность доставки в сутки с момента доставки на аэродром грузов до 10-20 кг.
2) Свод с орбиты космического мусора - при УИ литиевого СПДД 3000 с, будет реально передать спутнику тормозной импульс до 20 кг лития * 30 км/с =600.000 Н*с. Это достаточно чтобы сводить с долговременно устойчивых орбит грузы массой центнеры - первые тонны.
3) Доставка на низкую окололунную орбиту груза массой до 13 кг и длительная стабилизация движения по ней груза немного меньшей массы.
4) Ввиду того что спутниковая аппаратура становится всё легче, можно ожидать что лет через десять-двадцать с реализованным таким проектом (когда я надеюсь ОКФ развернётся) будем перехватывать большинство заказов на метеоспутники.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Май 19 2016, 22:42
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 8423
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Все это выглядит интересным. Надо только будет продумать процесс реализации так, чтобы он шел попутно с реализацией других целей (в смысле, чтобы те же оборудование и технологии использовались и для чего-то другого), коммерческих или научных или тех и других. Чтобы траты не шли только и исключительно на реализацию запусков. Такой подход, помимо прочего, снизит и стоимость последних.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Май 21 2016, 02:10
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Эти оборудование и технологии по такому проекту вызовут:
0) Привлечение к космонавтике внимания подрастающего поколения - запуски собственных спутников смогут позволить многие университеты.
1) Обилие микроспутников на НОО позволит легко затеряться спутникам-шпионам - и никто больше не сможет незаметно красть и сбивать самолёты.
2) Микроспутники потребуют микроавтоматику - это даст живые деньги её разработчикам.
3) Низкотоксичное однокомпонентное топливо позволит устанавливать двигатели малой тяги в скафандры космонавтов.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Май 22 2016, 13:26
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Как будет выглядеть система запуска?
Пункт запуска:
0) Площадка для посадки первой ступени диаметром 200 метров. На этой же площадке взлётно-посадочные полосы 150*25 м.
1) Ангар на 2 беспилотника и 1 обычный Ан-2.
2) Локатор.
3) Диспетчерская.
4) Мембранный блок обогащения воздуха кислородом - чтоб снизить мощность ожижителя воздуха.
5) Ожижитель воздуха обогащённого кислородом. Питание 400 В трёхфазного тока.
6) Воздушная ректификационная колонна.
7) Ожижитель метана. Питание 12 В постоянного тока.
8) Метановая ректификационная колонна.
9) Цистерна для накопления жидкого метана.
10) Цистерна для накопления жидкого кислорода.
11) Цистерна для накопления жидкого азота. Для охлаждения жидких кислорода и метана.
12) Газовый электрогенератор. Выдающий 400 В трёхфазного и 12 В постоянных токов.
13) Аккумуляторная. Выдающая 36 кВт * 12 В постоянных токов.
14) Склад.
15) Ремонтный цех.
16) Гараж.
17) Артезианская скважина.
18) Дом проживания персонала.
19) Охранный периметр.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Май 23 2016, 20:24
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 8423
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Цитата (Химик @ Май 21 2016, 02:10)
Эти оборудование и технологии по такому проекту вызовут:
0) Привлечение к космонавтике внимания подрастающего поколения - запуски собственных спутников смогут позволить многие университеты.
1) Обилие микроспутников на НОО позволит легко затеряться спутникам-шпионам - и никто больше не сможет незаметно красть и сбивать самолёты.
2) Микроспутники потребуют микроавтоматику - это даст живые деньги её разработчикам.
3) Низкотоксичное однокомпонентное топливо позволит устанавливать двигатели малой тяги в скафандры космонавтов.

Это все бесспорно, но я имел ввиду другое. Вот типа как действует Маск: получает заказ на космический корабль от НАСА, и, создавая его, попутно, на эти же деньги разрабатывает технологии для своего марсианского корабля. Это, разумеется, только один пример. Я не могу заранее предсказать, что и как. Зависит от сроков, которые потребуются, от специальностей людей, которые подключатся и т.д. Например, если все же будем использовать Ан-2, можно взять их "эскадрилью" )))), которая будет зарабатывать на самых разных хозяйственных программах. На полученные деньги мы разрабатываем соответствующее оборудование, мини-спутники, небольшую ракету. Или то же оборудование может иметь самое разное хозяйственное предназначение, и только часть его пойдет на космические цели. И т.д. Таким образом, разработка пойдет и быстрей и дешевле. Ну а то, что ПОСЛЕ начала пусков, мы найдем этому полезное и прибыльное применение - это само собой.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Май 23 2016, 23:00
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Starboy @ Май 23 2016, 20:24)
Это все бесспорно, но я имел ввиду другое. Вот типа как действует Маск: получает заказ на космический корабль от НАСА, и, создавая его, попутно, на эти же деньги разрабатывает технологии для своего марсианского корабля. Это, разумеется, только один пример. Я не могу заранее предсказать, что и как. Зависит от сроков, которые потребуются, от специальностей людей, которые подключатся и т.д. Например, если все же будем использовать Ан-2, можно взять их "эскадрилью" )))), которая будет зарабатывать на самых разных хозяйственных программах. На полученные деньги мы разрабатываем соответствующее оборудование, мини-спутники, небольшую ракету. Или то же оборудование может иметь самое разное хозяйственное предназначение, и только часть его пойдет на космические цели. И т.д. Таким образом, разработка пойдет и быстрей и дешевле. Ну а то, что ПОСЛЕ начала пусков, мы найдем этому полезное и прибыльное применение - это само собой.

Как вы думаете, почему Россия не закупает такие замечательные Ан-2 в Поднебесной?
С Ан-2(6) ситуация сложная - в этом проекте он незаменим, двигатель Ан-3 вообще глохнет на высоте 7 км, но с другой стороны у него топливная проблема - в России топливо для него из-за эколухов совсем не производится, закупают дорогущее финское. Автомобильный же бензин катастрофически снижает ресурс двигателя. В проекте же замена бензина на сжиженный метан преследует следующие цели:
0) Охлаждение кислородно-метановой ступени РН.
1) При длительной потере управления беспилотником безопасный слив топлива из бака и первой ступени в воздухе для уменьшения разрушений на земле. В момент аварийной посадки на борту из горючего будет лишь машинное масло, нитрометан и литий в РН+ПН в относительно небольшом количестве.
2) Увеличение ресурса двигателя.
3) Упрощение снабжения.
Таким образом в этом проекте применяемые Ан-2 будут намертво привязаны к единственному аэродрому снабжающему их сжиженным метаном.
И все полёты будут совершатся по схемам:
а) Заправка - взлёт в аэропорте базирования - воздушная миссия - посадка в аэропорте базирования - слив в криогенное хранилище избытка топлива.
б) Заправка - взлёт в аэропорте базирования - перевозка с базы чего-либо - посадка где-нибудь (необязательно аэропорт) - стоянка с перезагрузкой жёстко ограниченная по времени - перевозка на базу чего-либо - посадка в аэропорте базирования - слив в криогенное хранилище избытка топлива.
Схема с прямой авиаперевозкой между сторонними аэропортами чего-либо будет практически невозможна из-за ограничений по времени.
Дальность же полёта Ан-6 1610 км, но практически же в переделанном виде его будет невозможно применить на удалениях более 500-800 км от аэродрома базирования.
Много ли можно заработать на перевозках и опылении полей в круге диаметром 1000 км и обрезанном государственной границей? Причём все перевозки с посадкой на дозаправку и болтанкой в воздухе.
Сколько-то - можно, но вот сколько, если единственные бонусы в предлагаемых услугах - наидешевейшее из топлив в авиации и гигантский ресурс двигателя.
Хотя строго говоря сжиженный метан в авиации - это большой шаг в будущее.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Июн 5 2016, 23:27
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Этапы пути:
0) Приобретение стартового капитала. Нужен источник дохода № 0.
1) Приобретение разрешения на работу с авиацией.
2) Приобретение земельного участка.
3) Завоз бытовок, дизельной электростанции взятых в аренду. Начало строительства.
4) Огораживание территории, строительство жилого корпуса, трубопровода к сети газоснабжения, газовой электростанции, гаража. Прекращение аренды бытовок и дизельной электростанции.
5) Строительство ожижителя газа, метанового ректификатора, хранилища сжиженного метана, склада, ангара, аэродрома. Покрытие аэродрома делается изначально стойким к факелу приземляющейся первой ступени.
6) Закупка Ан-2 в Китае.
7) Модернизация Ан-2: перевод на сжиженный метан, установка дополнительных турбокомпрессоров, установка мембранных фильтров обогащения воздуха кислородом для экипажа.
8) Найм/обучение пилотов.
9) Контракты на опыление полей. Источник дохода № 1.
10) Приобретение разрешения на космическую деятельность.
11) Строительство мембранного блока большой производительности для обогащения воздуха кислородом и ожижителя кислорода, ректификатора кислорода, хранилищ жидких кислорода, азота, аргона. Предоставление услуги по заправке баллонов кислородом, азотом, аргоном и продажа этих жидких газов. Источник дохода № 2.
12) Строительство радара, диспетчерской, аккумуляторной, ремонтного цеха, артезианской скважины. В результате достигается возможность работы с беспилотниками и комфорт в работе персонала.
13) Переделка Ан-2 в беспилотник-носитель. Измерение характеристик подъёма массогабаритного макета ракеты.
14) Строительство ракетного цеха. Создание собственной многоразовой суборбитальной кислородно-метановой ракеты-носителя. Предоставление услуги космического суборбитального полёта и экспериментов в невесомости длительностью 10-15 минут. Источник дохода № 3.
15) Строительство цеха производства нитрометана, включающего установки: электролиза раствора бромида цинка, бромирования метана, получения нитрита цинка и собственно нитрометана, ректификационную колонну для нитрометан-бромметановой смеси. Продажа нитрометана. Источник дохода № 4.
16) Создание дешёвой одноразовой нитрометановой РН. Испытания всего комплекса. Контракты на запуск микроспутников на НОО. Источник дохода № 5.
17) Строительство спутникового цеха. Создание разгонного блока на основе литиевого МПДД. Контракты на вывод микроспутников на все виды околоземных и окололунных орбит, на сведение спутников с орбит. Источник дохода № 6.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Июн 7 2016, 23:57
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Нашёл очень интересный материал для конструкций литиевых двигателей (замена молибденовым деталям) - сплав бериллия (70%) и ванадия (30%). Его прогнозные характеристики - температура плавления +2400 - +2500, плотность 2,3 - 2,4. К сожалению сплав почти не исследован, но должен превосходит бериллий-скандиевый сплав как минимум при высоких температурах, будучи намного дешевле в производстве.
Предполагаю что детали из такого сплава будут вчетверо легче молибденовых при сохранении прочих их характеристик.
Имею новые производственные идеи по изготовлению такого сплава. Но они составляют мою коммерческую тайну.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Апр 14 2017, 17:11
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Концепция простейшей ракеты с ЖРД:
В бак топлива заливаются вместе нитрометан и закись азота. Закись азота всплывает вверх и при +10 - +30 создаёт достаточное давление (40-60 атм) для вытеснительной подачи топлива. Баллон для топлива - цилиндрический со сферическими днищами, в верхней части клапан для стравливания закиси азота в случае слишком большого давления.
Ценная находка - низкая растворимость закиси азота в нитрометане даже под давлением и полная их взаимная инертность.
Другие ценные особенности этой пары - большое отличие в плотности жидких фаз и низкая вязкость.
Топливо напрямую из бака через взрывозащитное устройство течёт в регулируемый дроссель, оттуда попадает в рубашку камеры сгорания и далее в форсунку камеры сгорания.
На старте уверенный поджиг нитрометана обеспечивается электрической дугой.
Для облегчения баллона исполняется из алюминиевого сплава и в центральной части плотно обматывается углеволокном для равнопрочности.
PMEmail Poster
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (2) [1] 2  Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll



 


Мобильная версия