Powered by Invision Power Board

  Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Движение быстрее света, это возможно?!
vasanov
Отправлено: Мар 31 2016, 08:18
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Пользователь №: 7
Регистрация: 17-Октября 15
Статус: Offline

Репутация: нет




Решил и здесь создать такую же тему, что и на других форумах. Скопипастю. На форуме forum.cosmoport.com больше мелочей, тут размещу более важные ( по моему). Кто не молится на учебники как на библию, тот поймет.
Посмотрел фильм про возможность машины времени. Там была идея движения быстрее света. Корабль перед собой сжимает пространство, а за собой расширяет и сам в это время находится в пузыре с обычным пространством. При движении корабля и получается перемещение быстрее света. Там предлогалось это делать фантастическим и неизвестным способом.
Мне подумалось, а ведь ничего фантазировать не надо. Ведь приближающийся к скорости света корабль уже все это делает сам.
При приближении к скорости света релятивистская масса увеличивается, значит увеличивается гравитация. Увеличивающаяся гравитация сжимает пространство. Хоть сжатие и локальное перед кораблем, но всеравно путь для корабля постоянно будет уменьшаться, пропорционально росту массы. При этом для гравитационного поля создаваемого кораблем будет эффект типа Доплера впереди корабля пространство сжимается, а за ним расширяется, общий результат для стороннего наблюдателя гравитационного поля возле корабля останется неизменным.
При этом увеличилось гравитационное поле от массы в два раза значит расстояние тоже сожмется в два раза и весь путь получится в два раза короче. Увеличилось гравитационное поле от массы в 1000 раз и весь путь сократится в 1000 раз.
Так что хотите пройти расстояние до другой звезды быстрее света, разгоняйте корабль поближе к скорости света. По идее это должно работать для любой частицы имеющей массу. Может поэтому иногда ученные и наблюдают в ускорителях скорости больше скорости света.
Если с помощью ускорителей запасти энергию в форме облака ускоренных протонов или андронов разргнаных до доступных сейчас 14 ТэВ ( можно и больше) то будем иметь запас энергии гораздо больше ,в тысячи и миллионы раз, чем с антивеществом такой же массы. А стравливая эти ускоренные протоны из баков получим реактивную струю двигающую звездолет. Так можно легко достигать скоростей и в 290 000 км/c и больше. Также используя электро и магнитные отклоняюшие системы можно легко отклонять встречные метеориты и частицы с пути и не сталкиваться с ними. Также дополнительной защитой послужат и баки с облаками ускоренных протонов. И Все это реально делать уже сейчас. У меня была только сложность с удержанием на поворотах этого облака протонов в баках из-за центробежных сил, но и эта проблема решаема. Так что около световые скорости возможны для звездолетов уже с современными технологиями. А так как такой почти световой звездолет будет перед собой локально сжимать пространство, то и путь для него будет короче чем для света.
Некоторые уточнения.
Во первых, не обязательно нести с собой релятивистские протоны или адроны, можно нести релятивистские ионы- немного ионизированные частички вещества, даже просто в виде ионизированного порошка. Например ионы железа ( его полно ) или просто порошок из железа немного ионизированный ( отобрали несколько электронов). Ионы легче удерживать электрическим или магнитным полем, а плотность потока будет гораздо выше. Реактивный импульс будет тоже когда мы выбрасываем мелкие порции такого порошка и вдогонку недостающие электроны, чтоб выбрасываемая пыль стала нейтральной. Во вторых так как мы несем с собой релятивистские массы гоняемые с почти световой скоростью и эти массы также будут искривлять время и пространство. Поток ионов по движению звездолета своей массой будет гораздо сильнее сжимать пространство и замедлять время. А поток ионов, движущейся в обратном направлении, наоборот будет слабее искажать пространство время. Чтоб получилось, в среднем равномерное искривление пространства и времени, то, как и предпологалось, вся конструкция вместе с овальными ( или ввиде восьмерок) баками будет вращаться вокруг продольной оси. А вот жилые отсеки будут жестко связаны с баками. Причем люди должны будут постоянно находиться в той зоне, где поток ионов в баках набегает на людей, так как в этой зоне будет большее замедление времени, а в зоне убегающего потока ионов баков, лучше распологать всякую аппаратуру, которая отслеживает возможные встречные метеориты, так как там время течет немного быстрее и аппаратура будет работать быстрее.
Кроме того, возможно размеры баков с релятивистским ионизированным порошком можно будет сделать гораздо меньше. В теме с маховиком в космос говорилось о эффекте кортэжа, когда в металлическом тонком маховике свободные электроны, под действием центробежных сил, смещаются к краям маховика, маховик становится неравномерно заряженным и в результате кулоновские силы притяжения отрицательных краев маховика к его положительно заряженному центру значительно превышают центробежные силы. И такой маховик вместо того, чтоб разрываться, наоборот сжимается.
Возможно этот же эффект будет работать и в релятивистских ионах ( порошке). Ведь по сути это тоже маховик, только не монолитный, а в виде порошка, там останутся свободные электроны, которые тоже будут от центробежных сил смещаться к краям этой массы, и в результате порошок на краях будет более ионизированный, чем в центре. И не смотря на бешенные центробежные силы, кулоновские силы всеравно будут превышать центробежные. И такой порошковый маховик будет сам себя удерживать от разрыва. Нужно будет только так подобрать ионизацию такого маховика его размеры, чтоб кулоновские силы примерно равнялись центробежным, с учетом того, что релятивистская масса каждой частички будет выше в тысячи раз.
Но и кулоновская сила притяжения не должна быть сильно большой, мы ведь должны постоянно выбрасывать порошок, чтоб получать реактивный импульс. Я думаю это будет не так и сложно - мы будем просто облучать электронами края маховика, там частички железа будут становиться нейтральными и центробежные силы выбросят их из общей массы. Так решатся две проблеммы , удержание релятивистского порошка в небольшом объеме и выбрасывание нейтральной порошковой массы для реактивного импульса.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Окт 4 2016, 16:36
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 8449
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




«Физика невозможного» могла бы стать возможной с варп-двигателем
3 октября 2016
http://hi-news.ru/space/fizika-nevozmozhno...dvigatelem.html

Когда варп-двигатель впервые был представлен людям — вместе с дебютом «Звездного пути» пятьдесят лет назад — наше понимание Вселенной принципиально отличалось от нынешнего. С одной стороны, варп-двигатель был просто сюжетным устройством, которое позволяло добираться до далеких звезд весьма быстро; казалось, он нарушает принцип относительности Эйнштейна и физически невозможен. С другой стороны, казалось, что гравитация стягивает далекие галактики между собой, и если двигаться достаточно близко к скорости света, можно достичь чего угодно. Тогда мы не знали о темной энергии.
В 1998 году ускорение Вселенной научило нас, что лишь 3% галактик в наблюдаемой Вселенной можно достичь, двигаясь со скоростью света. Но в 1994 году Мигель Алькубьерре обнаружил решение общей теории относительности, которое сделало варп-двигатель физически возможным. Смог бы варп-двигатель доставить нас к другим галактикам, не считая этих 3%?
Ответ: да. Но это только начало всех возможностей.
Причина того, что возможное в нашей Вселенной так сильно отграничено от невозможного, лежит в специальной теории относительности. Ничто не может двигаться быстрее скорости света относительно другой частицы или излучения — будь оно массивным или безмассовым. Разогнать массивный объект до скорости светеа физически невозможно; на это потребуется бесконечное количество энергии. Вместо этого мы могли бы надеяться на очень быстрые, но не безразмерно быстрые путешествия. И поскольку ткань Вселенной (пространство-время) сама по себе расширяется с определенной скоростью, галактики, которые слишком далеки от нас, будут удаляться быстрее скорости света. Расширение Вселенной гарантирует, что между нами и этими галактиками будет 15 миллиардов световых лет, которые сами по себе (как пространство) будут расширяться быстрее, чем мы могли бы позволить себе двигаться.
Независимо от того, сколько энергии мы закачаем в наш космический корабль, независимо от того, насколько близки мы будем к скорости света, галактики останутся навсегда далекими. По мере движения времени они будут все дальше и дальше, даже если бы разгонимся до 99,999% скорости света. А вот решение Алькубьерре не только обходит эти ограничения — оно вовсе удаляет их. Факт того, что ни один объект не может двигаться быстрее света, никуда не денется, но само пространство, которое окружает ваш объект, будет способно на новые подвиги.
И хотя это потребует нового типа материи или энергии — чего-то с отрицательной энергией или массой покоя — решение Алькубьерре позволит сжимать пространство по направлению движения и расширять его позади. Это позволит пересекать его многократно: с фактором в десятки, сотни или тысячи. И если вы вдруг можете сократить расстояние до точки назначения, вы внезапно можете преодолеть любую величину пространственного расширения в расширяющейся Вселенной.
Открывающиеся в таком случае возможности поистине удивительны. Например…
…можно увидеть невидимые галактики. Вы сможете не только «поймать» что-то удаляющееся от вас через пространство, даже если само пространство будет расширяться быстрее скорости света, но и поймать галактики за пределами наблюдаемой Вселенной. В настоящее время мы видим ровно настолько, насколько далеко продвинулся свет за 13,8 миллиарда лет с момента Большого Взрыва. Но если деформировать пространство и преодолеть предел, обогнать фотон, можно увидеть звезды, галактики и те участки Вселенной, которых никогда не увидит пущенный с Земли свет.
…увидеть будущее, которого никогда не увидит Земля. Все во Вселенной, прямо сейчас, увидит такую же Вселенную, что и мы: Вселенную, которая существует 13,8 миллиарда лет после Большого Взрыва. Но когда мы смотрим на звезды в галактиках за тысячи, миллионы или миллиарды световых лет от нас, мы видим, какими они были тысячи, миллионы или миллиарды лет назад. Только свет молодых галактик достигает нас, поскольку свет большинства галактик, испущенный сегодня, никогда нас не достигнет из-за расширения Вселенной. Но с варп-двигателем мы могли бы посетить их уже сегодня. Мы увидели бы этапы космической эволюции воочию.
…увидеть себя в прошлом. Мы не можем использовать варп-двигатель для путешествия назад во времени, но если бы можно было обогнать свет, который Земля, Солнце или Млечный Путь выпустили давным-давно, можно было бы «поймать» их прошлое. Варпнуться на 65 миллионов световых лет назад и настроить телескоп, чтобы увидеть уничтоживший динозавров астероид. Варпнуться на 53 световых года назад и узнать, кто застрелил Кеннеди. Или же варпнуться на 4,5 миллиарда световых лет и увидеть первые минуты рождения Солнечной системы. Варп-двигатель в сочетании с достаточно мощным телескопом внезапно может стать ультимативным инструментом судмедэксперта.
…превзойти любое оружие; напасть совершенно неожиданно. Любая битва ограничена скоростью, с которой все движется: скоростью света. Но если бы вы могли двигаться еще быстрее, то все атаки, проведенные на скорости света, никогда бы не нанесли вам вреда. И если вы — атакующий — движетесь по направлению к цели быстрее скорости света, она никогда не сможет вас засечь. События будут происходить быстрее, чем противник сможет увидеть их смутные очертания.
В действительности варп-двигатель не нарушает никаких законов физики. Напротив, он их тщательно соблюдает. Он не переносит объекты относительно других объектов в пространстве быстрее скорости света — он меняет само пространство. Будь двигатель Алькубьерре реален, мы не только могли бы достичь любой звезды во Вселенной, мы могли бы сделать невозможное — возможным. И, конечно же, ответить на любые вопросы прошлого и будущего.
PMEmail Poster
Top
vasanov
Отправлено: Дек 18 2016, 17:40
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Пользователь №: 7
Регистрация: 17-Октября 15
Статус: Offline

Репутация: нет




И я говорю почти про то-же. Двигаться быстрее света вполне возможно и без всяких варп двигателей. Приближающийся к скорости света корабль, сам (своей релятивистской массой) сожмет перед собой пространство. И двигаясь, в этом сжатом пространстве, в конечном итоге, корабль преодолеет расстояние быстрее света. Причем сжатие пространства будет локальным, только впереди корабля и немного с боков (перед кораблем образуется, как бы туннель из сжатого пространства), поэтому энергии понадобится гораздо меньше, чем для двигателя Алькубьерре. Единственное условие - нужно двигаться строго по прямой, а то перед кораблем не сформируется туннель сжатого пространства.
Такой вывод я делаю, на основе того, что гравитация сжимает пространство и замедляет время. И массы взаимодействуют, не друг с другом, а с гравитационным полем от других масс. А релятивистский корабль перед собой будет создавать гравитационное поле чудовищной плотности ( за счет эффекта Доплера и релятивистского роста массы). Но сам корабль в это поле не попадет, так как поле всегда будет его опережать. Но зато это плотное гравитационное поле будет влиять на окружающую среду ( пространство) сжимая его и замедляя ход времени. И все это будет перед кораблем, так , что экипаж сильно коробить не будет. Особенно если учесть, что я жилой отсек размещаю в самом конце корабля.
PMEmail Poster
Top
vasanov
Отправлено: Дек 28 2016, 17:31
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Пользователь №: 7
Регистрация: 17-Октября 15
Статус: Offline

Репутация: нет




Попробовал в симуляторе Phun смоделировать, как движущаяся масса будет искажать своей гравитацией пространство.Просто расположил множество кружков-масс равномерно по всему экрану ввиде сетки( это иммитация пространства)исключил их взаимодействие друг с другом.Запустил еще одну массу в эту сетку ( это имитация звездолета). Картина получилась, как я и предпологал. Перед звездолетом формируется воронка сжатого пространства, возле звездолета сжатие происходит быстрее, чуть впереди сжатии слабее. Чем дольше движется звездолет, тем сильнее и дальше вперед распространяется сжатие пространства. Получается как бы туннель сжатого пространства, постепенно опережающий звездолет. Далеко от звездолета сверху и снизу искажения пространства почти нет ( шарики сетки остаются на своих местах. А вот за звездолетом формируется целый косяк из шариков, распологающийся клином. Клин постепенно отстает от звездолета. В реальности это как бы за звездолетом пространство пытается принять свое первоначальное состояние. А в модели, так как у меня эти шарики пространства между собой гравитацией не взаимодействуют, то они продолжают двигаться косяком за звездолетом. Если бы я попытался остановить звездолет, то этот косяк шариков догнал бы его и утащил бы его вперед, пока не закончилась бы вся инерция этих шариков. Картина моделирования получилась интересной, вот только выложить видио я не смогу, не знаю как. Симулятор Phun такого не создает. Можно конечно сделать принтскрины экрана в разные моменты времени симуляции, но не охота заморачиваться. Всеравно никто не поверит.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Мар 3 2020, 10:04
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 8449
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Ученые из Алабамы предложили концепцию нового сверхсветового двигателя
Хантсвилл, 21:52 1 марта 2020
https://rossaprimavera.ru/news/aa27b8d0

Ученые начали всерьез обсуждать одну из концепций двигателя для перемещения со скоростью выше скорости света, 1 марта сообщает ScienceAlert.
Двигатель, с помощью которого можно преодолевать огромные расстояния за разумное время, — варп-двигатель — может быть сконструирован на практике. Главным принципом работы такого двигателя будет пузырь Алькубьерре.
Космический корабль с таким двигателем должен будет сжимать пространство-время перед собой и растягивать его позади себя. Это приведет в эффективному движению со скоростью выше скорости света. Однако, поскольку реального перемещения нет, космический корабль не двигается в пространстве-времени, а двигает само пространство-время, то концепция не нарушает принципы релятивистской физики, запрещающие движение со скоростью выше скорости света.
Две научные группы из Центра исследования реактивного движения Университета Алабамы и Физической лаборатории усовершенствования реактивного движения, относящейся к НАСА, ведут активные исследования в этом направлении.
Ученые столкнулись с рядом проблем на пути создания этих двигателей. Главная из них — это огромные потребности в энергии для работы двигателя. Оцениваемая требуемая энергия эквивалентна массе Юпитера. Однако ученые уверены в возможности уменьшить эти величины до разумных пределов.
Напомним, идея варп-двигателя пришла из научной фантастики. Для преодоления галактических расстояний в произведениях требовались устройства, способные разгонять космические корабли до невозможных скоростей. У разных авторов принципы работы варп-двигателей излагаются по-разному. Идея двигателя Алькубьерре близка к концепции, изложенной в сериале «Звездный путь» (Star Trek).
PMEmail Poster
Top
vasanov
Отправлено: Мар 17 2020, 16:44
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Пользователь №: 7
Регистрация: 17-Октября 15
Статус: Offline

Репутация: нет




Цитата (Starboy @ Мар 3 2020, 10:04)
Ученые начали всерьез обсуждать одну из концепций двигателя для перемещения со скоростью выше скорости света, 1 марта сообщает ScienceAlert.

Это только радует. Только долго же они раскачиваются. Жаль, что они наши форумы не читают. Так бы уже сверхсвет преодолели с гораздо меньшими трудозатратами. Мне всё больше кажется, что гравитацией релятивистского звездолёта таки можно сжать пространство и преодолеть сверхсвет. Вот только так никто это всерьёз не воспринимает. Сам это проверить я не могу, нет нужного оборудования. Остаётся только ждать когда другие сделают.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Мар 19 2020, 12:25
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 8449
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Цитата (vasanov @ Мар 17 2020, 16:44)
Цитата (Starboy @ Мар 3 2020, 10:04)
Ученые начали всерьез обсуждать одну из концепций двигателя для перемещения со скоростью выше скорости света, 1 марта сообщает ScienceAlert.

Это только радует. Только долго же они раскачиваются. Жаль, что они наши форумы не читают. Так бы уже сверхсвет преодолели с гораздо меньшими трудозатратами. Мне всё больше кажется, что гравитацией релятивистского звездолёта таки можно сжать пространство и преодолеть сверхсвет. Вот только так никто это всерьёз не воспринимает. Сам это проверить я не могу, нет нужного оборудования. Остаётся только ждать когда другие сделают.

Ну такого оборудования ни у кого нет. И не скоро появится. Боюсь, не при моей жизни. ))))
PMEmail Poster
Top
vasanov
Отправлено: Апр 15 2020, 18:12
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Пользователь №: 7
Регистрация: 17-Октября 15
Статус: Offline

Репутация: нет




На основе своего понимания сверхсветовых звездолётов, прикинул с какой скоростью околосвета можно достичь Туманности Андромеды, примерно за 2,5 года, земного времени. Эта скорость только на 1 мм/с меньше скорости света, то есть равна 299 999,999 999 км/с. При такой скорости звездолёт, своей массой, локально сожмёт перед собой пространство, примерно, в миллион раз, эффект Доплера даст ~700 000 раз сжатия, а относительность Эйнштейна в ~300 000 раз.
Вот такие перспективы колонизации сравнительно дальнего космоса. Про путешествие к границам видимой вселенной мне страшно и подумать, скорость на микроны меньше световой.
Для межзвёзда всё не так плохо. На скорости 260 000 км/с звездолёт локально сожмёт перед собой пространство ,примерно,в 5.7 раза. Доплер в 3.7 раза, Эйнштейн в 2 раза. Я вот только никак не соображу сжатие от Доплера и Эйнштейна нужно складывать или перемножать? Я покаместь складываю, но перемножать было бы интереснее. (например 700 000*300000=210 000 000 000 раз. За 6.2 минуты слетали бы к Туманности Андромеды, а к границе видимой вселенной за 24 дня !!!)
PMEmail Poster
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll



 


Мобильная версия