Powered by Invision Power Board

  Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Терраформирование Урана
Starboy
Отправлено: Сен 2 2015, 11:52
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 8423
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Ну раз тут такие ярые сторонники колонизации действуют, давай-ка я их переплюну. И озвучу свою старую идею терраформирования Урана. Разумеется, пока чисто умозрительно, ибо практически его можно будет рассматривать не раньше, чем через несколько поколений. Когда будет развитая космическая промышленность во внутренней части СС.
Почему Уран?
1) Все начинается с гипотезы о существовании на его поверхности всепланетного океана. Т.е. строится на предположении, что гипотеза верна. Поверхность этого океана где-то раз в 15 больше всей площади поверхности Земли. Точно не скажешь, поскольку неизвестна глубина атмосферы. Почему бы не понаделать плавающих материков? А может и не только плавающих.- смотря по реальной картине, которую покажут будущие исследования. См, например, тут: http://okf.ipb.su/index.php?showtopic=33
2) Солнце становится все ярче, и со временем на Земле станет слишком жарко, зато потеплеет на Уране. Правда, очень не скоро. Но, во-первых, значит мы можем не спешить и основательно подготовиться. А во-вторых, основной компонент атмосферы планеты - водород. Как использовать этот источник термоядерной энергии для обогрева Урана, думаю, потомки придумают.
3) Ускорение свободного падения на экваторе на уровне облаков - 8,87 м/с², т.е. меньше земного. Но на глубине, т.е. на поверхности океана оно будет где-то как раз как у "нас". Блестяще!
4) Почему не Нептун? В принципе, не отвергаю, но ускорение свободного падения на экваторе на уровне облаков там уже 11,15 м/с². Что же будет на поверхности океана, если он, конечно, есть?
ПС: остается прожить лет 200-300 и поговорим о практике )))) А вообще я бы (мечты!) послал исследовательский аппарат для выяснения наличия океана. Давно меня интересует сей вопрос.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Сен 2 2015, 12:40
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Там слишком много водорода. Давление на поверхности не позволит провести высадку на неё независимо от агрегатного состояния. Основной компонент атмосферы - водород, а значит дирижабли будут практически неэффективны.
То есть не получится ни удержатся в атмосфере, ни спустится на поверхность в целости и сохранности.
Ты б хоть его спутники вспомнил - но и там делать нечего - даже атмосферы нет.
Хотя они лучше Луны в плане наличия водяного льда.
Но Титан по всем показателям кроме расстояния лучше Луны, а Марс уступает только Земле - слишком много достоинств перевешивает единственное лунное расстояние.
Потом ещё СССР добрался до технологий полёта по СС со скоростями десятки км/с, а для Урана потребуются сотни км/с - а они ещё даже не разработанны.
В общем пока нет технологий позволяющих человеку долететь до больших планет не получив смертельную дозу радиации.
Предлагаю продолжить это обсуждение после появления хотябы технологической возможности реализации.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Сен 2 2015, 15:29
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 8423
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Цитата (Химик @ Сен 2 2015, 12:40)
Там слишком много водорода. Давление на поверхности не позволит провести высадку на неё независимо от агрегатного состояния. Основной компонент атмосферы - водород, а значит дирижабли будут практически неэффективны.
То есть не получится ни удержатся в атмосфере, ни спустится на поверхность в целости и сохранности.
Ты б хоть его спутники вспомнил - но и там делать нечего - даже атмосферы нет.
Хотя они лучше Луны в плане наличия водяного льда.
Но Титан по всем показателям кроме расстояния лучше Луны, а Марс уступает только Земле - слишком много достоинств перевешивает единственное лунное расстояние.
Потом ещё СССР добрался до технологий полёта по СС со скоростями десятки км/с, а для Урана потребуются сотни км/с - а они ещё даже не разработанны.
В общем пока нет технологий позволяющих человеку долететь до больших планет не получив смертельную дозу радиации.
Предлагаю продолжить это обсуждение после появления хотябы технологической возможности реализации.

А причем тут Марс? Я что, пишу, что Уран ВМЕСТО Марса? Нет, после и Марса и Венеры, после того, как будет мощная промышленная база в космосе, когда будут совсем другие технологии. Я ж не предлагаю сделать это центральной частью нынешней деятельности ОКФ. А "технической возможности" реализации сейчас даже для Марса нет, не говоря уж о Венере - разве что всем человечеством через пару десятилетий. Одно дело обсуждать, другое - заявлять, что это наше основное поле деятельности. Так что не вижу потребности переносить обсуждение. Дело чисто желания - хочешь обсуждаешь, хочешь нет. Что ж касается затрат времени, то вряд ли стоит основное время колонизации вообще уделять - не по нашим силам. Дорастем - пожалуйста.
Я в курсе про атмосферу, и не предлагаю высаживаться на поверхность океана при ее нынешнем состоянии. Разумеется, сначала надо ее убрать. Здесь вопрос ставится чисто принципиально: есть гигантский океан (если есть - это условие рассмотрения вопроса), который разместит несколько человечеств. Игра стоит свеч! А остальное - дело техники, причем не нынешней.
Как площадь поверхности, так и сила тяжести не идут ни в какое сравнение с Марсом, где нужно голову ломать, как сохранить человеческие кости. Нет и проблемы Венеры - раздувающееся Солнце. Так что там человечество сможет жить до самого конца периода, когда Солнце будет красным гигантом. Да и после запасы водорода (отдельный вопрос - де их хранить, сняв с атмосферы) позволят "греться" и дальше. При этом разместившись на Земле, Марсе и Венере у человечества будет достаточно времени, чтобы решить технические задачи для того, чтобы разобраться с атмосферой Урана. Пусть это хоть миллион лет, хотя, уверен для будущих технологий столько не понадобится.
Что касается Титана, то как и в случае с Ганимедом или Каллисто - здесь сила тяжести слабее, чем на Луне. При повышении температуры до пригодной для жизни человека атмосфера улетучится за несколько десятков тысяч лет - опупеешь ее поддерживать, да и газов столько не наберешься в СС. Так что эти спутники - для колонизации "под куполом", но не для терраформирования.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Сен 2 2015, 23:17
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Starboy @ Сен 2 2015, 15:29)
А "технической возможности" реализации сейчас даже для Марса нет, не говоря уж о Венере - разве что всем человечеством через пару десятилетий. Одно дело обсуждать, другое - заявлять, что это наше основное поле деятельности. Так что не вижу потребности переносить обсуждение. Дело чисто желания - хочешь обсуждаешь, хочешь нет. Что ж касается затрат времени, то вряд ли стоит основное время колонизации вообще уделять - не по нашим силам. Дорастем - пожалуйста.

Вот сам признал - навалившись всем человечеством на Марс получим результат за пару десятилетий. Кроме Луны хоть про одно небесное тело то же самое сказать можешь? Вот поэтому я и предлагаю оставить Уран потомкам.
Также это говорит о принципиальной возможности начала работ по колонизации Марса и Луны при нашей жизни.
Касательно затрат времени - у Роскосмоса нет единой стратегии космической деятельности далее геостационара - так сказать системная проблема. И мы можем помочь в нахождении решения, и выходить на государственных чиновников с конкретными идеями и планами.
Определись - тебе важнее быть начальничком подсчитывающим барыши космического частного бизнеса, или бескорыстно толкнуть государственный механизм чтобы он заработал в космической сфере?
По нашим силам создавать и дарить государству взвешенные идеи, разоблачать перед народом космические распилы и вдохновлять его на экспансию. Мы что планируем, подменить собой государственный космос, или попытаться в него интегрироваться?
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Сен 2 2015, 23:34
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 8423
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Блин, ты хоть читаешь на что отвечаешь? А я кому, ни потомкам его оставил С САМОГО ПЕРВОГО ПОСТА? Ты не видишь разницу между обсуждением того, что мы сами хотим делать, пусть даже в перспективе, и теми вопросами, которые дискутируются чисто из общего интереса?

"Определись - тебе важнее быть начальничком подсчитывающим барыши космического частного бизнеса, или бескорыстно толкнуть государственный механизм чтобы он заработал в космической сфере?"

Определился с первого дня. Ни то, ни другое. Все написано в "Почему и как?" Если у тебя есть силы на толкание государственного механизма, то ради бога. Но этим занимаются не здесь. А где ты у меня видел ЧАСТНЫЙ бизнес? И при чем тут барыши? Ты бескорыстно с получки на Марсе колонию основать пытаешься? Вообще-то даже юридически, если мы заработанные средства направляем не на барыши, а на профильную деятельность, то это уже называется НЕКОММЕРЧЕСКАЯ организация.
Из Википедии: "Некоммерческая организа́ция (НКО) — организация, не имеющая в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли и не распределяющая полученную прибыль между участниками. Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, политических, научных и управленческих целей, в сферах охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ. Некоммерческие организации вправе заниматься предпринимательской деятельностью, только если данная деятельность направлена на достижение целей организации ".
Таковой, например, является Федерация космонавтики России": http://www.fkrus.ru/index.php?option=com_c...id=2&Itemid=112

Мы для этого собираемся деньги зарабатывать - для космоса. В т.ч. и для того, чтобы всякие "колониальные идеи" было на что реализовать. И я не претендую на то, чтобы быть начальником - это дело будет выборное.
PMEmail Poster
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Reply to this topicStart new topicStart Poll


 


Мобильная версия