Powered by Invision Power Board

Страницы: (14) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Наш план колонизации/терраформирования Марса, Мозговой штурм.
Химик
Отправлено: Авг 12 2015, 22:17
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




С чего начать колонию:
Итак вы прибыли на Марс и хотите развернуть строительство.
Чем вы располагаете?
1) Если вы русский то бонусом будет важнейший прибор - АЭС, с топливом из оружейного урана (обогащение экономит массогабариты). Американцев вблизи нет, значит хищений ядерных материалов не будет.
2) То, с чем вы прилетите (щас определимся по потребностям).
3) Марсианская атмосфера
4) Пыль, вернее ПЫЛЬ, уважайте её - это самое важнейшее сырьё.
5) Солнце.
6) Моя инструкция.
На первый взгляд ПЫЛЬ бестолкова - даже песчаный домик не слепить.
Действие первое: вы положили магнит на ПЫЛЬ и он оброс бородой. Эта борода - маггемит, магнитная форма оксида железа (3), примерно половина железа пыли в этой форме. Но разделять ПЫЛЬ простым магнитом неудобно, поэтому потребность №1 - магнитный сухой сепаратор для ПЫЛИ.
Вот пропустили вы через него ПЫЛЬ и у вас получился концентрат сухого обогащения - темно-коричневый тяжёлый порошок. Вы произвели первую материальную ценность - рентгеновская плотность этого порошка в разы больше таковой у изначальной ПЫЛИ. К примеру если вырыть ямку, положить сверху лист чего-нибудь и насыпать сверху полученный вами концентрат, то при той же нагрузке на перекрытие что и у изначальной ПЫЛИ, радиацию солнечной вспышки оно поглотит намного лучше.
Но как переработать эту пыль дальше? И тут есть рецепт:
Отсев от концентрата содержит воду, и много - 4% хоть и выглядит сухим. Поэтому ваша потребность №2 - дистиллятор для отгона воды из подобных продуктов.
Вот отогнали вы воду, и решили отмыть ваш концентрат - поэтому ваша потребность №3 - седиментатор с мешалкой. Поздравляю - в нем вы отмыли ваш маггемит от самой мелкой фракции, а заодно и растворимых солей. Но в нём ещё много посторонних компонентов, поэтому ваша потребность №3+ - на седиментаторе должен быть сепаратор мокрого магнитного обогащения. Вы провели мокрое обогащение и получили тяжёлый мокрый порошок. Что с ним делать дальше?
Путь Википедии - высушить и обжечь в электролизном водороде, после чего расплавить, слить шлак и отлить в формочки. В итоге часть серы из примеси гипса и вся медь окажется в вашем железе начисто лишённом углерода. Ваш металл будет хрупким и непригодным к сварке. Вы за это боролись? Я думаю нет и вы хотите хорошую сталь.
Поэтому полученный мокрый порошок надлежит растворить в кислоте чтобы разлучить железо с примесями. Но у вас её нет - значит вам придётся её приготовить.
Поэтому ваша потребность №4 компрессор и баллоны высокого давления. Включаете компрессор, он заполняет баллон атмосфер до ста, отключаете компрессор, подключаете к заполненному баллону другой баллон поменьше, открываете вентили, недолгий свист, по прекращению свиста закрываете вентили и рассоединяете баллоны. Итак, вы получили полный жидкой углекислоты баллон.
Теперь Вам нужен электролизер - поэтому ваша потребность №5 электролизер приспособленный для сбора газов....
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Авг 13 2015, 00:10
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




... Влив в электролизер раствор муравьинокислого натрия вы получили водород и кислород. Кислород закачали в большой баллон с остатком газа и выморозили на улице. Вами получен сухой искусственный воздух, вот только печалька - в нём угарный газ. Поэтому ваша потребность №6 - гопкалитовый патрон. Вы пропускаете через него свежий воздух и спокойно дышите - а система жизнеобеспечения посадочного модуля отдыхает сохраняя свой ресурс.
В полученном чистом углекислом газе испаряете цинк (что-то дальше лениво нумеровать потребности, но если не сообразите, пишите и обрящете), и в холодильнике у вас конденсируется оксид цинка, а получившийся угарный газ компрессор собирает в баллон. Накопленную окись цинка восстанавливаете водородом снова до металла. Благодаря посредничеству цинка ваш угарный газ будет очень чистым. Цинк же в этом цикле существенно расходоваться не будет. Полученный чистенький угарный газ под давлением закачивается в горячий крепкий раствор каустика, и через некоторое время у вас получается муравьинокислый натрий. Подвергаем его в электролизере электродиализу - восстанавливаем каустик и получаем долгожданную кислоту - муравьиную. В итоге подобно цинку каустик почти не расходуется.
Теперь ваш концентрат мокрого обогащения заливаем горячей муравьиной кислотой, фильтруем от нерастворившейся мути (муть не выкидываем, а промытую складируем) и концентрированный раствор формиатов целой серии металлов дробно кристаллизуем. Полученный чистенький формиат железа подвергаем растворению (прокаливать не будем! побережём многотрудную муравьиную кислоту) и электролизу с диафрагмой. В итоге у вас губка очень чистого железа - её и переплавляем с продувкой водородом. При капельном разбрызгивании в марсианском вакууме железо полностью обезгазится и без всяких силикомарганцев. Теперь вы обладатель слитка химически чистого железа - очень пластичного нержавеющего.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Авг 13 2015, 01:39
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Кроме того у нас ведь остался раствор формиатов всего подряд после кристаллизации формиата железа. Дальнейшая дробная кристаллизация будет либо сложной, либо малоэффективной - поэтому подвергаем раствор электролизу как есть, но при этом внимательно следим за напряжением и как оно покинет очередной стабильный уровень тут же вытаскиваем очередную металлическую губку. Так вы получите технически чистые хром, марганец, кобальт, никель, медь, цинк. Последний элемент особенно радует - потери на восстановление углекислоты будут компенсированы. Вот такая пыльная гидрометаллургия на Марсе. Муть же выдержавшая воздействие муравьиной кислоты является полиметаллическим сырьём (все драгметаллы останутся в ней), к сожалению бедным.
Так что строится на Марсе можно - хотя бы домики из листового железа.
Если стало интересно, есть намётки и по другим стройматериалам. Или какой другой вопрос осветить? Спрашивайте пока у меня есть свободное время на ответы.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Авг 13 2015, 22:33
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Как создать Базу.
Для начала чтобы было ясно куда рулить, моё виденье конечного состояния дел:
На Марсе - купола, самообеспечение достаточное для выживания колонии при прекращении поставок с Земли. Обеспечение снабжение воздухом, водой, продовольствием и топливом кораблей садящихся в колонии. Торговля с севшими кораблями золотом, платиновыми металлами, алмазами, рубинами, изумрудами, сапфирами - больше предложить будет нечего из-за стоимости доставки на Землю.
В космосе - база на Фобосе и база на низкой околоземной орбите из стали выплавленной на Фобосе с высокотехнологичными компонентами произведёнными на Земле. Между базами снуют ядерные буксиры с литиевыми МПД, между Фобосом и Марсом снуют тяжёлые многоразовые кислородно-метановые ракеты-носители аналогичные РН "КОРОНА" (поставленные с Земли), между Землёй и околоземной базой тоже какие-нибудь тяжёлые РН, к примеру Ангара-7, и если повезёт - то масштабированный в большую сторону РН "КОРОНА".
В куполах на Марсе больше 3000 человек, и они полностью обеспечивают
При таком виденье не нужно на Марсе делать ракеты вообще, авиация тоже не нужна - плотности атмосферы не хватит поднять даже одного человека на крыльях, а спутники справятся лучше беспилотников. Таким образом на Марсе не нужно производство аэрокосмических материалов до этапа терраформирования.
Если выбирать базовый конструкционный материал колонии, то из возможного главного материала мы должны суметь сделать: жильё, транспорт, всяческие химические и металлообрабатывающие производства и инструменты. На роль универсального материала земной опыт выдвигает единственного претендента - стали. Поэтому в моём виденье колония построена из стали и стекла-триплекса...
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Авг 14 2015, 04:19
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Решил собрать данные о пыли:
0) Средний состав литосферы Земли (в промилле, соответствующий оксид): кремния-552, алюминия-153, кальция-88, железа(2)-58, магния-52, натрия-29, железа(3)-28, калия-19, титана-16, фосфора(5)-3, марганца(2)-2, кроме того. Этот состав как я понимаю считается исследователями космоса нормальным.
1) Пыль содержит много железа и магния, так же как алюминия и кальция, заметное количество серы и хлора, но очень мало калия. (Об исследованиях викингами).
2) Согласно данным, полученным с космического робота "Pathfinder", она содержит до 0,2% хрома.
Викинги: 5-10% пыли магнитны. Рентгеновский флуоресцентный спектрометр передал предварительные сведения о составе марсианской почвы: 12–16 % железа, 13–15 % кремния, 3–8 % кальция, 2–7 % алюминия, 0,5–2 % титана.
Чтобы было от чего отталкиваться, предлагаю возможный состав пыли:
по 14% железа и кремния, 10% магния, 5% кальция, 4% алюминия, по 3% серы и натрия, по 1% титана, марганца и хлора, по 0,2% хрома и калия, по 0,1% фосфора, ванадия, никеля, меди, цинка.
Ещё раз подчеркну - состав основан лишь частично на опытных данных, остальное - на гипотезе происхождения пыли, если кто располагает опытными данными - пишите.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Авг 14 2015, 10:03
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 8423
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




И устроим первый "междупланетный шахматный турнир", на котором блестящую победу одержит команда ОКФ. "Ура, товарищи!".
Максим, если бы все было так просто ...
Долго обсуждать нет времени. Могу только отметить, например, что "торговля, золотом, платиновыми металлами" ГОРАЗДО дешевле будет при их доставке с астероидов. И это НАМНОГО более близкая задача, возможная для разрешения. Без ее разрешения, как и других подобных задач, мы до Марса даже не долетим. Наконец, никто нам Марс в подарок не отдаст. Туда уже настроились и страны: США, Китай, Индия. И частно-общественные организации: MarsOne, Маск, Марсианское общество Зубрина. Не стоит каждой отдельной деревне строить свой отдельный план колонизации планеты - не потянет. Да и не позволят другие. Так что если что, давай рассматривать вариант небольшой начальной колонии: с чего начинать, как будет выглядеть и расширяться, с чего начнет самообеспечение и т.д. Хотя и это без создания своей экономической базы все равно будет фантазиями, но они, по крайней мере, будут хоть на что-то реальное опираться.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Авг 15 2015, 02:47
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Starboy @ Авг 14 2015, 10:03)
И устроим первый "междупланетный шахматный турнир", на котором блестящую победу одержит команда ОКФ. "Ура, товарищи!".
Максим, если бы все было так просто ...
Долго обсуждать нет времени. Могу только отметить, например, что "торговля, золотом, платиновыми металлами" ГОРАЗДО дешевле будет при их доставке с астероидов. И это НАМНОГО более близкая задача, возможная для разрешения. Без ее разрешения, как и других подобных задач, мы до Марса даже не долетим. Наконец, никто нам Марс в подарок не отдаст. Туда уже настроились и страны: США, Китай, Индия. И частно-общественные организации: MarsOne, Маск, Марсианское общество Зубрина. Не стоит каждой отдельной деревне строить свой отдельный план колонизации планеты - не потянет. Да и не позволят другие. Так что если что, давай рассматривать вариант небольшой начальной колонии: с чего начинать, как будет выглядеть и расширяться, с чего начнет самообеспечение и т.д. Хотя и это без создания своей экономической базы все равно будет фантазиями, но они, по крайней мере, будут хоть на что-то реальное опираться.

blink.gif mad.gif sad.gif
1) Я так похож на Остапа? Того хоть мотивировали сокровища... Но соглашусь, повод дал - долго переходил от общего к частному.
Наш ДЕЛОВОЙ товарищ, выслушайте же точку зрения недостойного твоего времени пользователя твоего сайта:
2) К примеру торговля сырьём рекордной стоимости по-видимому будет единственным способом колонии заработать. Даже если на астероидах и будет проще их добыть, из этого не следует отсутствие смысла в такой торговле - ведь только эти материалы будет возможно колонии обменять на товары с Земли - а они будут нужны для ускоренного развития. Но где проще будет их добыть - на самом деле не очевидный вопрос:
А) На Марсе золото и платиноиды не утонули в магме при формировании планеты - и южное полушарие должно быть ими в среднем столь же богато как и типичный астероид.
Б) На Марсе в долине Маринера текла речка побольше Амазонки - и можно ожидать в её русле гигантских локальных отложений осадочных высокоплотных материалов - процесс невозможный на астероидах.
В) Вода крайне полезный продукт в обогащении полезных ископаемых на Марсе в изобилии, а на металлических астероидах нет воды.
Г) Вы думаете в платиновом астероиде платины больше других элементов, к примеру железа? Приведите хоть один пример. А то по-моему если её не разлучить с железом и прочими, то доставка на Землю станет дороже доставки чистой платины с Марса.
3) США (НАСА) хочет просто удержать престиж лунной гонки - воткнуть собственные флаги там где другие запланировали свои чтобы выглядеть самыми крутыми (а быть им Китай не дал). Им выгодней зарабатывать на американских террористических операциях (украинская уже окупилась) чем на космосе. А деньги они считают как ничто другое, и точно знают доходность от убийства собственных граждан в малазийском самолёте. Поэтому всерьёз первыми в космос они не пойдут, поэтому и возим мы их на МКС - им так выгодней. Поэтому и пробуют они отдать космос в частные руки - просто космос для них не самоцель ни разу и астронавты в отличии от космонавтом летают за резанной бумагой вместо идеи.
Проект MarsOne сейчас летально уязвим к пыльным бурям - а поскольку они конкуренты из гейропы, зная рецепт преодоления проблемы я его им не сообщу, и вам не советую - а то придут и опустят, и сбежать от них с Марса не получится. И вообще, касательно планов - плох тот солдат (старые Васюки), который не мечтает стать генералом (нью-Москвой), и потому трезво понимая что мы не генералы займёмся поиском способа повышения чина.
4) Не сразу москва строилась, но строить лучше по плану чем на авось - потому и предлагаю сначала представить минимальную полностью самодостаточную колонию - поскольку после этого состояния оптимальные действия очевидны, а до этого состояния ляпы в планировании могут в разы удорожить проект, если вообще не угробить.
С чего начать колонию? Во-первых не с производства пищи, а с производства стройматериалов - и самого главного - стали. Человеку на день требуется 0,5 кг обезвоженной еды, за 26 месяцев набегает 400 кг - относительно небольшое количество. Если колонисты будут прибывать равномерно во времени и им выдавать запас пищи на Марсе в тонну на человека, то еда привезённая с Земли закончится в колонии через десять земных лет когда там будет находится пять групп колонистов. Это означает что относительно небольшим увеличением полезной нагрузки доставленной на Марс можно добиться огромной форы времени, первую половину которой совсем не заниматься продовольственными вопросами.
Товарищ, я рад что не слишком много букаф коль вы это прочитали. wink.gif biggrin.gif cool.gif
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Авг 15 2015, 14:56
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 8423
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Ты определись, то ты на "ты", то на "Вы", уж не знаю, как и отвечать ))))
1) Не ёрничай, "недостойный" ))) "Пользователь моего сайта" не заводил бы тему в разделе НАШИ проекты, да еще под заголовком "НАШ план ...". Не призывал бы сосредоточиться на марсианской колонии, дабы "не распыляться на Луну" и т.п. Пользователь просто бы постил в тему "Колонизация Марса" (или "Терраформирование Марса") в соответствующем отделе. Так что не прибедняйся.
2) Торговля - это явно не то, с чего начнется колонизация. А еще возмущаешься сравнением с Остапом. ))) Оценки ученых по содержанию металлов платиновой группы в металлических астероидов весьма велики, и именно на них рассчитывают заинтересованные компании. Наладится поток их доставки, станут прибыльной и доставка других материалов, там же присутствующих. Почему бы не рассмотреть этот вопрос в соответствующей теме? На какие шиши будем отправлять наших колонистов? Доставка сырья с Марса крайне неконкурентоспособна. Колония, когда станет, самодостаточной, должна выживать за счет своего производства, а не торговли с Землей.
3) Давай не будем убеждать себя, что все конкуренты дураки, и дадут нам первыми добраться до Марса. НАСА готовит марсианскую экспедицию всерьез и не для флаговтыка. Как и китайцы. Что касается MarsOne, то его проблема в отсутствии финансов и комплексе того же Остапа - нереальные сроки и оценка затрат. Но даже и они на тысячу шагов впереди нас.
4) С чего начать колонию? С производства самого необходимого: воздуха, воды и пищи. Стройматериалы следом, но все же после них. Почему именно сталь, а, скажем, не кирпич с использованием того же марсианского грунта? И вообще, сначала надо определиться, где и что начинаем строить - место на планете и типы и назначение строений. Решая, например, вопрос защиты от радиации. Предложены разные варианты, от куполов до подземных жилищ. Надо посмотреть и обдумать. Конкретно, пунктик за пунктиком. Ибо дело серьезное. Т.е. это опять же время. И опять же ... пока оно все уходит на дальние проекты, оставляя в стороне вопрос создания материально-финансовой базы, реализация этих проектов, в лучшем (!) случае, не приближается.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Авг 15 2015, 16:44
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Starboy @ Авг 15 2015, 14:56)
Ты определись, то ты на "ты", то на "Вы", уж не знаю, как и отвечать )))) 
1) Не ёрничай, "недостойный" ))) "Пользователь моего сайта" не заводил бы тему в разделе НАШИ проекты, да еще под заголовком "НАШ план ...". Не призывал бы сосредоточиться на марсианской колонии, дабы "не распыляться на Луну" и т.п. Пользователь просто бы постил в тему "Колонизация Марса" (или "Терраформирование Марса") в соответствующем отделе. Так что не прибедняйся. 
2) Торговля - это явно не то, с чего начнется колонизация. А еще возмущаешься сравнением с Остапом. ))) Оценки ученых по содержанию металлов платиновой группы в металлических астероидов весьма велики, и именно на них рассчитывают заинтересованные компании. Наладится поток их доставки, станут прибыльной и доставка других материалов, там же присутствующих. Почему бы не рассмотреть этот вопрос в соответствующей теме? На какие шиши будем отправлять наших колонистов? Доставка сырья с Марса крайне неконкурентоспособна. Колония, когда станет, самодостаточной, должна выживать за счет своего производства, а не торговли с Землей.
3) Давай не будем убеждать себя, что все конкуренты дураки, и дадут нам первыми добраться до Марса. НАСА готовит марсианскую экспедицию всерьез и не для флаговтыка. Как и китайцы. Что касается MarsOne, то его проблема в отсутствии финансов и комплексе того же Остапа - нереальные сроки и оценка затрат. Но даже и они на тысячу шагов впереди нас. 
4) С чего начать колонию? С производства самого необходимого: воздуха, воды и пищи. Стройматериалы следом, но все же после них. Почему именно сталь, а, скажем, не кирпич с использованием того же марсианского грунта? И вообще, сначала надо определиться, где и что начинаем строить - место на планете и типы и назначение строений. Решая, например, вопрос защиты от радиации. Предложены разные варианты, от куполов до подземных жилищ. Надо посмотреть и обдумать. Конкретно, пунктик за пунктиком. Ибо дело серьезное. Т.е. это опять же время. И опять же ... пока оно все уходит на дальние проекты, оставляя в стороне вопрос создания материально-финансовой базы, реализация этих проектов, в лучшем (!) случае, не приближается.

0) Определился - на ты.
1) Проехали.
2) Видел я такие оценки - "Предполагаемый состав ... : 55% Fe, 10% Ni, 7% Cu, 5% Pt, 4% SiC, 3% MgFeSiO4, 3% W, 2% MnMgSi2O6, 2% Pd, 1% Mo, 1% Ag...". И о таком астероиде пресса кричит что он платиновый, а не железный. А там балласта предполагается 92%! И в эту платинистую нержавейку щедро внедрён карбид кремния - убийца бурового/режущего инструмента. Такую сталюку и в открытом космосе разделять непонятно чем, и с огромными трудами отрезанный кусочек на Землю везти накладно, и целиком на Землю не скинешь.
Ну никогда у Марса не будет такого кадрового потенциала как у Земли! Площадь всего Марса примерно как земная суша, а пригодность для проживания достигнет земной не раньше мировой ядерной войны. Так что кадров будет меньше и они больше будут заняты борьбой за существование чем на Земле.
3) Я не утверждаю что дураки, про тех у кого хорошо или мне неизвестно состояние дел я просто умолчал.
4) Выделывая сталь мы получим и воду и воздух в едином технологическом цикле! Именно поэтому я за сталь - по причине универсальности как производства с ценнейшими побочными продуктами (воздух), так и того что сталью можно намного чаще заменить кирпич, чем кирпичом сталь! А получение воды слишком просто чтобы долго на нём останавливатся - несильно нагрел пыль - до +20 - +100 и из неё повалит водяной пар - только и успевай его охлаждать!
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Авг 15 2015, 17:07
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 8423
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




2) А ты сравни с платиносодержащими рудами на Земле. И все станет понятно. Когда грузопоток наладится, будут таскать и железо с никелем. А начнут с платиноидов, потому что это быстро окупится.
Раз не будет такого же кадрового состава, как на Земле, тогда и не надо писать так, как будто мы забросим колонистов и бросим их на самовыживание. Но на торговлю они перейдут очень не скоро, если такое понятие вообще сохранится к тому времени. Многие десятилетия это будет колония на содержании Земли. Но производство товаров потребления колония со временем вполне может себе обеспечить, получая с Земли технологии.
Что касается мировой ядерной войны, то она начнется либо до начала колонизации, либо не начнется вообще. В первом случае колонизацию придется забыть. Нет, ну ежели мы с тобой организуем независимое производство ОКФ, значительная часть которого придется на космос на космическом же сырье ... тогда шанс есть. Ты никак не поймёшь, что создание космической промышленной базы - это не отвлечение, а средство ускорения колонизации планет. И терраформирования тех, кого можно. В СС - это только Марс и Венера. Хотя ... пока помолчу.
3) Хорошо, по сравнению с кем? НАСА облепила МАРС спутниками и роверами и продолжает это по нарастающей. (ЕКА и Китай с Индией уверенно движутся вслед.) Одновременно разрабатывает носители, необходимые для этого. И то же не без успеха. Наконец, "Орион" прошел первые испытания. Опасность есть с другой стороны: мировая капсистема входит в системный кризис, опасностью вышеупомянутой войны и т.д. Но от нее достанется всем. Нам с тобой тоже.
4) Ну если ты придумаешь такой дешевый цикл производства стали, что его сразу можно запустить, но не думаю, что это проще. Ты сам пишешь, как "просто" начать производство воды. Да, по сравнению со сталью - да. Вот с простого и нужно. Не стоит забывать, что для запуска самого простого произвосддтва на Марсе могут потребовать миллиарды ... и не рублей. А для стали сначала будет недостаточно (!) применения. Вот кирпичи (пыль с водою) сразу можно использовать для возведения стен. Впрочем, это все нужно продумывать тщательно и по пунктикам. Соображений "вообще" полон интернет.
Так что если ты уж так зациклен на колонизации, я к этому тебя и призываю, как инженера-проектировщика. Но ... в сотый раз повторю: давай думать о самом начале: как собирать людей, зарабатывать средства, привлекать кадры.
Первый пункт: конкурс на возможные места для первой колонии!
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Авг 15 2015, 18:12
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 8423
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Посмотри свежую статью про MarsOne. Там как раз затрагивается вопрос о том, как "просто" производить что-либо на Марсе, начина с воды и воздуха.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Авг 15 2015, 22:58
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Starboy @ Авг 15 2015, 18:12)
Посмотри свежую статью про MarsOne. Там как раз затрагивается вопрос о том, как "просто" производить что-либо на Марсе, начина с воды и воздуха.

1) Марс-1 посмотрел снова. Впечатление что у них технологов можно пересчитать по пальцам одной руки. Ведь технолог по своей специальности всё доведёт до идеала, а не по специальности - как непрофессионал. В итоге то что оказалось не охвачено специальностями консультантов выглядит дико. В таком проекте их должны быть десятки, и они должны работать не поодиночке, а в плотном контакте. И даже потом проект вынести на всенародное обсуждение - вдруг прозевают летальный ляп.
2) О марсианском космическом (почему-то сейчас "с" в этом слове пропечаталась только с третьей попытки biggrin.gif ) обществе:
Очень реалистичен их проект, но в таком виде труднореализуем - привезти на Марс 6 тонн жидкого водорода ... и как он это сделает? Всё-таки по лёгкости испарения этого газ превосходит только гелий, неон к нему близок, а все(!) остальные вещества поглощают намного больше тепла при испарении. Если везти только жидкий водород (не 6, а тонн 12 чтоб компенсировать выкипание), то масса теплоизоляции на такой срок будет сопоставима с массой кислорода и метана которые планируется из него получить. Поскольку он не дурак, а также не располагает идеальной теплоизоляцией, то значит он запланировал более сложный способ доставки:
А) На Земле жидкий водород хранят в дьюарах охлаждаемых жидким азотом (при 100 кПа кипит при 76К). По моим оценкам в космосе охлаждение жидким/твёрдым метаном будет существенно эффективнее чем на Земле азотом, если дать ему спокойно испарятся в открытый космос (при 100 Па кипит при 66К) и хранить водород под давлением несколько атмосфер. Но всё равно при старте масса контейнера для водорода будет тяжелее перевозимого водорода.
Б) Активное охлаждение потребует источника электроэнергии - в русском варианте ядерного, в американском солнечные батареи. Американский вариант сопоставим с первым вариантом, и что лучше в оценках на пальцах не понять - нужен серьёзный расчёт. Русский вариант к примеру на основе топаз-3 рвёт как тузик грелку неядерные варианты, но кто же даст его Зубрину? Ведь в первую очередь слабость американских КЯЭУ и отсутствие высокоресурсных плазменных двигателей сделали для них недостижимой СОИ.
По-моему концепция Зубрина неверна в принципе - он ведь придумал как обойтись без воды.
Но ведь всё химическое сырьё на Марсе в изобилии! Похоже пока не было известно про обилие гипса в марсианской пыли (единицы процентов в пересчёте на воду) Зубрин придумал идею с жидким водородом, и вокруг этой идеи разработал свой проект - отличную идею для абсолютно сухой планеты, которая наверняка пригодится на Венере. Но на Марсе эта идея только удорожит проект. А Зубрин держится за эту идею как даровавшую в прошлом ему имидж.
Так что даже у таких зубров в планировании марсианских проектов как Зубрина имеются планы, построение которых после данных об обильной запылённости всего Марса гидратами следует рассматривать как технологический ляп.
3) Про кирпичи на Марсе: пыль это не глина, и если обжечь намертво пыль с предполагаемым мной составом, то мы получим продукт похожий на плохой цементный клинкер. Из него размолом можно сделать низкомарочный цемент, но бетон на его основе будет разрушатся углекислотной атмосферой и грунтовыми водами Марса превращаясь снова в пыль с песком и щебнем.
Выход тут видится в умеренном обжиге промытой, очищенной от магнитных примесей (очистка нужна для повышения концентрации гипса) пыли, с переводом умеренным обжигом содержащегося гипса в алебастр и последующем формовании кирпичей на алебастровом связующем. При этом правда при переработке пыли в кирпичи и чёрный металл в итоге будет выделена только часть воды - вода водорастворимых семиводных сульфатов магния и железа, десятиводного сульфата натрия.
Ввиду ценности немагнитной части марсианской пыли для кирпичей на алебастровой основе, по-видимому магнитное разделение целесообразно делать после отмывки всей пыли от растворимых солей.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Авг 16 2015, 20:24
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Марсианская крупнотоннажная физико-химическая технология переработки первичного сырья. (качественно, предэскизный вариант)
Наличие микроутечек компонентов, энергия и износ оборудования, труд человека за расход не считаются, анализируются только крупные материальные потоки.
Пыль:
Ценные компоненты: солевые кристаллогидраты (особенно гипс), магнитная окись железа(3)( маггемит).
В процессе ничего не расходуется.
Продукты: кирпичи и блоки для малоэтажного негерметичного строительства, растворимые гидраты, маггемит.
1) Пыль просеивается через крупное сито и разводится в тёплой солёной воде.
2) На центрифуге пыль отделяется от солевой рапы и разводится в чистой воде.
3) На центрифуге пыль отделяется от солёной воды и разводится в чистой воде.
4) Пара последовательных магнитных сепаратор разделяет суспензию.
5) На центрифугах продукты разделения отделяются от солоноватой воды.
6) Мокрая немагнитная часть пыли подвергается умеренному обжигу под повышенным давлением до превращения примеси гипса в алебастр.
7) Влажный маггемит выпаривается досуха для замыкания цикла по воде.
8) Алебастросодержащий продукт затворяется водой и виброзаливаются кирпичи и блоки для малоэтажного строительства (прочность на сжатие до 25 МПа, плотность около 2,5 г/см3.
9) После схватывания алебастра блоки вакуумируются при положительной температуре для отгонки несвязанной воды.
10) Солевая рапа при слабоположительной температуре выпаривается до влажного состояния для замыкания цикла по воде. Кубовый остаток промпродукт №1.
11) Солоноватая вода фильтруется и выпаривается до полной сухости для замыкания цикла по воде (промпродукт №2).
Промпродукт №1 (влажная соляная рапа):
Ценные компоненты – вода.
В процессе ничего не расходуется.
Продукт высушивается при 200 цельсия, водяной пар отдельно конденсируется.
Атмосфера:
Ценные компоненты: углекислый газ, азотно-аргоновая смесь.
В процессе расходуется вода.
Продукты: искусственный воздух, влажный кислород, муравьиная кислота (77%).
1) Обеспыленная, сжатием переводится в жидкую углекислоту и газообразный азотно-аргоновый концентрат и разделяется.
2) Азотно-аргоновый концентрат смешивается с сырым кислородом и вымораживается под давлением.
3) Азотно-аргоново-кислородная смесь обезвреживается гопкалитовым патроном и увлажнённая поступает в атмосферу герметизированных помещений.
4) Жидкая углекислота испаряется, нагревается , в ней разбрызгивается и сгорает цинк, после чего она охлаждается, вымораживается, обеспыливается давая угарный газ.
5) Угарный газ под давлением растворяется в горячем крепком растворе гидроксида натрия давая формиат натрия.
6) Формиат натрия охлаждается и растворяется в воде.
7) Раствор формиата натрия подвергается электролизу с диафрагмой разделяясь на раствор щёлочи и раствор муравьиной кислоты, влажные кислород и водород.
8) Влажный водород вымораживается, раскаляется и им восстанавливается окись цинка, после чего конденсируется сначала расплав цинка, потом оксид цинка, потом вода, потом непрореагировавший водород возвращается в начало цикла.
9) Раствор гидроксида натрия упаривается.
10) Раствор муравьиной кислоты ректифицируется.
Промпродукт №2 (маггемит):
Ценные компоненты: кислород, железо, ванадий, хром, марганец, кобальт, никель, медь, цинк. Микропримеси драгоценных металлов.
В процессе расходуется муравьиная кислота.
Продукты: сырой кислород, сырой водород, слитки чистого железа, полиметаллический раствор.
1) Растворяется в охлаждаемой разбавленной муравьиной кислоте и центрифугируется от мути. Небольшая часть муравьиной кислоты при этом окисляется до углекислоты.
2) Из раствора медленно (для роста кристаллов) отгоняется под вакуумом вода, не доходя до начала выпадения не железных формиатов.
3) Осадок на центрифуге отжимается досуха и растворяется в чистой воде. Раствор с высокой концентрацией нежелезных формиатов – промпродукт №3.
4) Раствор подвергается электролизу в электролизере №1 при напряжении ниже осаждения железа.
5) Раствор подвергается электролизу в электролизере №2 при напряжении осаждения железа. Небольшая часть муравьиной кислоты окисляется до углекислоты.
6) Раствор дистиллируется, в него добавляется муравьиная кислота и возвращается в начало процесса. Кубовый остаток всыпается в следующую порцию маггемита.
7) Железная губка промывается чистой водой и остатки воды отгоняются из неё под вакуумом.
8) Промывная вода отгоняется, кубовый остаток всыпается в следующую порцию маггемита.
9) Железная губка прессуется и расплавляется, продувается водородом и после разбрызгивания в вакууме отливается в слитки.
Промпродукт №3 (Раствор с высокой концентрацией нежелезных формиатов):
Ценные компоненты: кислород, железо, цинк, хром, марганец, кобальт, никель, медь, цинк. Малые примеси прочих металлов полезных в дальней перспективе. Микропримеси драгоценных металлов.
В процессе расходуется муравьиная кислота.
Продукты: сырой кислород, сырой водород, слитки чистых железа, хрома, марганца, никеля, цинка,
слитки черновых меди (все драгметаллы в ней), свинца, олова, кобальта, таллия, индия, кадмия, галлия, таллия, порошки черновых вольфрама и молибдена. Правда последних 10 металлов получится очень мало, но всё же на какие-нибудь микропотребности их хватит.
1) Раствор нагревается до осаждения порошка черновой меди. При этом часть муравьиной кислоты окисляется.
2) Порошок промывается и переплавляется под давлением во избежание потери ртути.
3) Ступенчатый электролиз с извлечением электродного осадка при окончании каждой ступеньки.
4) После прохождения железной ступеньки электролит сливается и упаривается в вакууме, разбавленный чистой водой возвращается в электролизер. Отогнанная разбавленная кислота возвращается на стадию переработки промпродукта №2.
5) После осаждения хрома проводится электродиализ электролита. Гидроксиды обжигаются, кислотный раствор перегоняется.
6) Промывка осадков чистой водой, вакуумная сушка и их последующая переплавка. Цинк передаётся в процесс переработки атмосферы.
7) Перегонка промывной воды под вакуумом с возвратом кубового остатка в начало процесса.
Органическая технология «А»:
Ценные компоненты: Триоксан.
В процессе расходуется муравьиная кислота и гидроксид натрия.
1) Растворение карбоната цинка в муравьиной кислоте.
2) Сушка формиата цинка.
3) Пиролиз формиата цинка в карбонат цинка и формальдегид.
4) Растворение в малом количестве муравьиной кислоты. Самопроизвольная тримеризация формальдегида в триоксан.
5) Нейтрализация кислоты гидроксидом натрия.
6) Отгонка триоксана. Формиат натрия возвращается в атмосферный цикл.
7) Триоксан вымораживается. Вода возвращается в атмосферный цикл.
Органическая технология «Б» :
Ценные компоненты: полиформальдегид.
В процессе расходуется триоксан.
1) Расплавленный триоксан разливается в формочки, застывает и в тёплом состоянии облучается ионизирующим излучением.
2) Выдерживается в тёплом состоянии до замедления полимеризации.
3) Нагревается выше температуры плавления триоксана для полного его связывания.
В итоге мы имеем:
1) Кирпичи.
2) Воду.
3) Воздух.
4) Железо и некоторые легирующие металлы для стали.
5) Волокнообразующий полимер идеально подходящий для повторного использования – чистый пластик просто возвращается в органическую технологию «А» на третий этап.
Уже можно дышать, пить, одеваться и строится за счёт местного сырья! Правда видно, что можно достичь намного большего с помощью местного сырья.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Авг 16 2015, 21:23
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Кто найдёт в предложенной мной технологии ошибку? Она там есть. Пока исправлять не буду, вдруг найдёте другую?
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Авг 17 2015, 02:44
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Электроснабжение колонии.
Если сидеть на месте и не делать нифига, проедая запасы то энергии потребуется немного - только на СЖО масштаба киловатта на человека. Но если планов громадьё, то нужно намного больше, и пока не начата добыча перхлората и производство метанола для топливных элементов на период большой бури, на солнечную энергию надёжно не обопрёшься. Поэтому нужен атом - ведь мы не можем гарантировать колонистам непопадание их под бурю. Пока нет теплиц, требуемый энергетический уровень невелик, и от атома достаточно согревать колонию и снабжать СЖО колонистов, поддерживать связь с Землёй. Потом для работ по радиационной полимеризации нужно гамма-излучение. В общем получается отечественного реактора - много, а американского РИТЭГа - мало, и потом на классический материал для него, плутоний-238 американцы взвинтили цену, и наши атомщики скорее продадут его иностранцам чем ОКФ. Но есть мало востребованный продукт - радий-226, больше центнера которого сейчас пылится на ГХК. Возможен такой вариант - там облучат весь этот радий, потом разделят, и продадут нам РИТЭГ с килограммчиком-тремя актиния-227. Таким образом мы можем стать обладателями самого мощного РИТЭГа в истории человечества (15-45 КВт общей мощности) и притом весьма дешёвого по сравнению с прочими вариантами, также этот материал как неделящийся не будет ограничен ДНЯО (хоть и плюнули американцы на него когда помогли израилю купить немецкий уран для оружейного реактора).
У этого варианта огромный плюс - пока колонисты будут лететь к Марсу РИТЭГ им полностью заменит солнечные батареи, реактор же в космосе способный дать такую мощь не убив экипаж будет намного тяжелее. И ещё - РИТЭГ намного проще реактора по конструкции, а значит надёжнее. Сбросовое же его тепло сильно пригодится в процессах перегонки жидкостей.
И этот РИТЭГ спасёт жизнь колонистам когда на полгода прийдёт сумрак. В светлое же время (когда людям и надлежит работать) основную энергию можно будет получить и от солнечных батарей.
PMEmail Poster
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (14) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll



 


Мобильная версия