Powered by Invision Power Board

Страницы: (14) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Наш план колонизации/терраформирования Марса, Мозговой штурм.
Химик
Отправлено: Авг 7 2015, 14:38
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Предлагаю в этой теме обсудить и развить проект необратимого закрепления на Марсе, с созданием долговременно независимых от поставок с Земли колоний.
От себя выношу следующие тезисы: Минимальная численность человечества на Земле составляла 3000 человек, поэтому снижение численности марсианских колоний ниже этого уровня грозит генетическим вырождением (то же касается и других видов). Максимальная численность очевидно будет достигнута при терраформировании, но на Марсе самым жёстким ограничением будет азотное голодание азотфиксирующих организмов, и азота в атмосфере планеты в 6000 раз меньше чем на Земле, и в пять раз меньше биомассы Земли (то есть масса азота в живых существах Земли сопоставима с массой азота в атмосфере Марса), для которой была определена предельная несущая способность по численности людей в 13 млрд.
Таким образом даже в случае фантастических успехов в генной модификации азотфиксирующих организмов, самоподдерживающаяся (без человека) биосфера на Марсе не прокормит более двух миллионов человек - что крайне мало.
Поэтому помимо производства парникового газа необходимо будет удобрять ВСЮ биосферу искусственно связанным марсианским азотом, и производительность соответствующего технического комплекса в равновесных условиях потребуется даже больше чем производительность по парниковому газу. И даже в этом случае предельная численность марсиан будет многократно ниже даже современной численности землян.
Отсюда выводы:
1) Полное копирование всей современной земной промышленности будет невозможно по кадровым причинам. Поэтому надлежит заранее тщательно исключать технологическое дублирование.
2) Не связыватся с генетическим усовершенствование азотфиксаторов - даже идеального решения проблемы будет недостаточно, а усилия потребуются фантастические, и потому неоправданные.
3) Нет смысла терраформировать (и размораживать) всю поверхность планеты - на неё просто не хватит азота. Достаточно достичь приемлимого климата в низинах (северное полушарие) - а это значит что оптимальный для человека климат необходим будет на высотах -3 км, и соответственно среднее на планете парциальное давление кислорода около 0,15 атм., что означает избыточность на Марсе запасов углекислоты для производства кислорода. Значит воздух терраформированного Марса будетнамного кислее земного.
4) Обычный цемент будет непригоден - кислая вода будет вымывать кальций в виде гидрокарбоната, и он будет стремительно превращатся в труху.
Кто что ещё предложит?
У кого ещё какие выводы?
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Авг 8 2015, 11:07
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




В дополнение:
Ещё одно моё открытие - на Марсе не нужно производство алюминия и кремния:
1) Пока марсоход ездил по Марсу, его алюминиевое колесо поразила коррозия - вещь небывалая в атмосфере Земли. Значит алюминий на Марсе недостаточно коррозийностоек. Почему к примеру на Земле так мало предметов делают из магния (прототип алюминия на Марсе) - а потому что они нуждаются в защитных покрытиях герметичных в условиях эксплуатации. Поэтому богльшого спроса на алюминий не будет даже если наладить его производства. Потом основной потребитель алюминия на Земле - авиация на Марсе просто не появится из-за низкого атмосферного давления.
2) Кремнию на марсе пророчат роль фундамента солнечной энергетики. Но ведь он не победил в ней даже на Земле - в паротурбинном цикле СЭС вырабатывается намного большая мощность чем в фотоэлектрическом. Не нужна и силовая электроника на его основе - на Марсе температура намного ниже земной, и с этой функцией может справится германий - намного более технологически простой материал, потом в основной сфере применения - выпрямлении тока для электролизеров он даже лучше кремния меньшим прямым падением напряжения на диодах.
3) Чтобы не дублировать технологическую основу Марсианской электроники предлагаю в качестве единой основы электронных приборов производство германиевых приборов по диффузно-сплавной технологии - ведь на Земле по этой технологии к примеру научились делать и транзисторы на 50 Вт (1Т813В) и на 1 ГГц (1Т313, ГТ338) - то есть она достаточно универсальна. При этом можно очень сильно сэкономить кадры в электронной промышленности.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Авг 8 2015, 18:48
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Ещё одна идея "аммиачный воздушный шар":
В справочнике "Физические величины" указаны температуры сублимации аммиака в зависимости от давления:
0,1 кПа - 159,7К, 0,2 кПа - 165,1К, 0,5 кПа - 172,7К, 1 кПа - 178,9К, 2 кПа - 185,7К, 5 кПа - 195,4К - тройная точка, 10 кПа - 203,4К, 20 кПа - 212,2К, 50 кПа - 224,9К, 100 кПа - 235,7К. Из этой выписки видно что на высотах +8 - -8 км давление будет 0,3 - 1,2 кПа, и температура сублимации аммиака составит 168,5К - 180,7К. То есть днём аммиак почти везде будет газообразен, а ночью твёрдым. С учётом того что аммиак имеет плотность 17/44 от плотности марсианской атмосферы - получается очень удобный газ - ночью, когда летать не нужно - и не полетишь, а днём если нужно приземлится его можно в жидком виде закачать в лёгкий баллон повышенного давления при давлении в десятые доли - единицы атмосферы.
Если к нему приделать колёсную базу, то на полученном шаре-марсоходе станет возможно исследовать гигантские территории взлетая при попутном ветре.
Аммиак превосходит водород и гелий тем что не будет диффузионных потерь через оболочку, и лишь немного уступает метану по подьёмной силе, но в отличии от него требует скромной энергетики для закачивания в балон повышенного давления из-за сжижения. Так что другие газы по совокупности характеристик крепко ему проигрывают.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Авг 9 2015, 10:20
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 8540
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Кстати, Grazie предлагал начать дискуссию на форуме именно с обсуждения марсианской колонии. Ау, ты где?
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Авг 9 2015, 12:54
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Здесь я.
Ещё одна находка:
В Государственном Ракетном Центре (отдел 113) есть инициативный проект РН "КОРОНА" - многоразовая одноступенчатая кислородно-водородная РН. Для условий Земли по проекту она на большую часть будет сделана из углепластика. Моё предложение - сделать кислородно-метановый РН из более привычных алюминиевых сплавов. Энергомассовое совершенство конечно упадёт, но для маршрута Марс-Фобос останется всё равно более чем достаточным, при этом получим ремонтопригодное изделие.
Атмосферы Марса хватит для достаточного торможения даже тяжёлой ракеты-носителя (поднимающей десятки тонн).
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Авг 9 2015, 14:46
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Условия самоподдерживаеия колонии:
1) Энергетика. Во время пыльной бури рассчитывать на обеспечение солнечной энергией неправильно, а это значит что энергетику всё-таки придётся резервировать. Вариантов как это сделать немного:
а) Накопители энергии гигантской ёмкости.
б) Ветроэнергетика.
в) Ядерная энергетика.
Больше существенную энергию взять негде. Но все эти варианты при детальном рассмотрении проблемны:
а) С электролитом проблем не будет - в грунте много перхлората калия, а раствор гидроксида калия замерзает при 210К. Проблемы будут с электродными материалами. Привезти с Земли в требуемых количествах не получится, а кроме железного электрода нужен ещё какой-нибудь.
б) Беда в том что при очень быстром ветре он абразивен - а значит лопасти должны быть из плотных абразивностойких материалов, и в то же время плотность атмосферы очень мала - а значит лопасти нужны очень лёгкие. Такой взаимнопротиворечивой ситуации в земной ветроэнергетики небыло. Тут нужна новая технология.
в) Тут просто нужно найти уран - элемент довольно редкий.
2) Электроника. К сожалению вообще отказатся от неё неполучится - людей не хватит нажимать на все необходимые в этом случае тумблеры и кнопки. Вышепредложенная технология упирается в германий - исключительно рассеянный элемент. В отличии от урана его будет требоватся относительно немного. Значит нужна технология попутного его извлечения на каком-нибудь крупнотоннажном производстве - к примеру в чёрной металлургии. На Земле его извлекают из углей и медно-цинковых сульфидных руд. Всерьёз рассчитывать на обнаружение в грунте промываемом перхлоратами этих полезных ископаемых не стоит. Тут нужна новая технология.
3) Лекарства. Тут беда в их разнообразии и частом применении растительного сырья. Очевидно что все их приготовить нереально. Значит придётся смирится с отсутствием редко востребованных лекарств и найти способ интегрировать производство ширпотреба в другие химические технологии. Пример:
В производстве средств взрывания хлорат калия без проблем заменяется броматом калия. Поэтому малотоннажное производство хлора вообще не нужно, а нужно малотоннажное производство брома намного более удобного в тонком химическом синтезе (выходы реакций существенно выше). В производстве плёночных конденсаторов цинк технологически проще алюминия (давление паров намного выше, лучше паяется, ниже требования по вакуумированию). Поэтому (есть и другие причины) отказываемся от производства алюминия и производим цинк. В итоге есть бром и цинк, и можно производить селективные металлоорганические синтезы (к примеру реформатского). Бонусом имеем пригодность углекислого газа в качестве защитной атмосферы.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Авг 9 2015, 15:52
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 8540
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Цитата (Химик @ Авг 9 2015, 12:54)
Здесь я.

Тебя-то вижу. Но я спрашиваю Grazie. Он ведь давно хотел обсудить этот вопрос, но пока не проявляет своего участия.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Авг 10 2015, 01:03
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Ещё одна находка - дешёвая взрывчатка для производства на Марсе:
1) Пентаэритрита тетранитрат 54%
2) Перхлорат калия (пылевидный) 37%
3) Нитрат калия (пылевидный) 5%
4) Парафин 4%
Отлично прессуется до нулевой пористости (выше температуры плавления парафина) даже ручным прессом, нулевой кислородный баланс, при вымачивании в холодной воде в течении месяца только белеет поверхность, по бризантности немного хуже, а по фугасности немного лучше тротила, замечательно заводится даже слабым детонатором (1 крупная капля литой кисы в десятую грамма), детонирует в тонком слое без остатков невзорвавшегося материала, и при всём этом выдерживает сильные удары молотком на наковальне просто выдавливаясь из места удара наподобие пластилина. При поджигании горит сильно, но без взрыва, загорается не сразу - после расплавления парафина. Благодаря селитре в составе продукты взрыва чисты по фосгену.
Все компоненты можно будет произвести из марсианского грунта и атмосферы (радует богатство грунта перхлоратами и калием) по простым технологиям. Отдельно стоит отметить высокоэффективное использование азотной кислоты в расчёте на энергию взрыва - остаток от концентрирования азотной кислоты гасится поташом и потерь нет совсем.
Синтетические смазочные масла на Марсе всё равно придётся делать - и неизбежно будет парафиновый отход.
По-моему состав достойный специального производства пентаэритрита на Марсе.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Авг 10 2015, 22:56
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 8540
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Цитата (Химик @ Авг 7 2015, 14:38)
Предлагаю в этой теме обсудить и развить проект необратимого закрепления на Марсе, с созданием долговременно независимых от поставок с Земли колоний.
От себя выношу следующие тезисы: Минимальная численность человечества на Земле составляла 3000 человек, поэтому снижение численности марсианских колоний ниже этого уровня грозит генетическим вырождением. Максимальная численность очевидно будет достигнута при терраформировании, но на Марсе самым жёстким ограничением будет азотное голодание азотфиксирующих организмов, и азота в атмосфере планеты в 6000 раз меньше чем на Земле, и в пять раз меньше биомассы Земли (то есть масса азота в живых существах Земли сопоставима с массой азота в атмосфере Марса), для которой была определена предельная несущая способность по численности людей в 13 млрд.
Таким образом даже в случае фантастических успехов в генной модификации азотфиксирующих организмов, самоподдерживающаяся (без человека) биосфера на Марсе не прокормит более двух миллионов человек - что крайне мало.
Поэтому помимо производства парникового газа необходимо будет удобрять ВСЮ биосферу искусственно связанным марсианским азотом, и производительность соответствующего технического комплекса в равновесных условиях потребуется даже больше чем производительность по парниковому газу. И даже в этом случае предельная численность марсиан будет многократно ниже даже современной численности землян.
...
Кто что ещё предложит?
У кого ещё какие выводы?

Вообще-то слишком много вопросов свалено в одну кучу. Можно было их обсудить в ветках по колонизации и терраформированию. А так разбирать слишком сложно. Тем более, что "азотный вопрос" ты уже подымал в теме "Терраформирование Марса". Я только что отписался. Без добавки азота, и вообще атмосферных газов (как и воды), все равно не обойтись. Оптимальный вариант как это делать можно обсуждать, но реально он определится практически. Есть астероиды и кометы, с водой и замерзшими газами, есть избыток углекислоты на Венеры и много азота на Титане. Каждый вариант - это отдельный вопрос.
Насчёт численности в 3 тыщи можно не беспокоиться. Желающих послать колонистов, как и желающих этими колонистами стать, намного больше этой цифры.
И, разумеется, терраформировать надо ВСЮ планету. Если ограничиваться низинами, то остальная часть планеты не даст нам нормальных условий, вытягивая себе и кислород и воду. И где будут тогда океаны, если на предполагаемом их дне мы будем сами жить?
Такие вот первые соображения.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Авг 11 2015, 00:55
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Starboy @ Авг 10 2015, 22:56)
Насчёт численности в 3 тыщи можно не беспокоиться. Желающих послать колонистов, как и желающих этими колонистами стать, намного больше этой цифры.
И, разумеется, терраформировать надо ВСЮ планету. Если ограничиваться низинами, то остальная часть планеты не даст нам нормальных условий, вытягивая себе и кислород и воду. И где будут тогда океаны, если на предполагаемом их дне мы будем сами жить?
Такие вот первые соображения.

1) Сейчас и одного человека послать трудно, а 3000 надо будет послать в пределах одного поколения - примерно за 25 лет, или каждые 26 месяцев по 260 человек. Сейчас просто нет инфраструктуры для этого и федеральная космическая программа такого грузопотока даже не предусматривает.
2) Разве Антарктида высасывала всю воду? Даже у способности осушать есть предел, и влажность, как и давление атмосферы можно повысить взрывая затеняющие горы вблизи южного полюса.
3) От тех океанов осталось 10-20% - так что и им место найдётся - больше 15% площади Марса они не займут даже на полностью размороженном Марсе. Хотя эти океаны больше будут напоминать мёртвое море.
PMEmail Poster
Top
Starboy
Отправлено: Авг 11 2015, 09:29
Quote Post


Админ
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 8540
Пользователь №: 1
Регистрация: 12-Ноября 14
Из: Ростов-на-Дону
Статус: Offline

Репутация: нет




Цитата (Химик @ Авг 11 2015, 00:55)
Цитата (Starboy @ Авг 10 2015, 22:56)
Насчёт численности в 3 тыщи можно не беспокоиться. Желающих послать колонистов, как и желающих этими колонистами стать, намного больше этой цифры.
И, разумеется, терраформировать надо ВСЮ планету. Если ограничиваться низинами, то остальная часть планеты не даст нам нормальных условий, вытягивая себе и кислород и воду. И где будут тогда океаны, если на предполагаемом их дне мы будем сами жить?
Такие вот первые соображения.

1) Сейчас и одного человека послать трудно, а 3000 надо будет послать в пределах одного поколения - примерно за 25 лет, или каждые 26 месяцев по 260 человек. Сейчас просто нет инфраструктуры для этого и федеральная космическая программа такого грузопотока даже не предусматривает.
2) Разве Антарктида высасывала всю воду? Даже у способности осушать есть предел, и влажность, как и давление атмосферы можно повысить взрывая затеняющие горы вблизи южного полюса.
3) От тех океанов осталось 10-20% - так что и им место найдётся - больше 15% площади Марса они не займут даже на полностью размороженном Марсе. Хотя эти океаны больше будут напоминать мёртвое море.

1) Зачем? Так все равно не будет. Будут посылать сначала единицы, потом десятки. Чтобы "не выродились"? За одно поколение не выродятся - будут только неродственные связи. Незачем так надрываться. Придет время, будет инфраструктура, тогда будут массовые "залеты". Поэтому и делаю упор не на отдельном Марсе, а на общем освоение космоса, в котором ключевую роль играет создание космической промышленной базы на основе сырья астероидов, комет и Луны. В основном на орбитах Земли-Луны, отчасти на поверхности Луны. Вот на этом бы сосредоточить обсуждение ... после обсуждения, как вообще начать что-то реальное делать. Будет космическая промышленность - будем хоть всю СС осваивать. И не только!
2) Какую долю земной поверхности занимает Антарктида, и какую долю поверхности Марса займет территория ВНЕ низин Марса? Несопоставимо по эффекту. Да и живем мы на Земле не на океанском дне.
3) 15% Марса не дадут терраформирования, пригодного для нас. Будет пустыня - водоемы высохнут, вода уйдет в атмосферу, в почву, полярные шапки. На Земле даже при 75% водной поверхности пустынь масса. Нужен естественный круговорот воды на планете. Из этого надо исходить. Ничего тут не изобретешь никакими взрывами, нужно медленно но верно создавать естественно и самостоятельно функционирующий климат планеты в целом.
ПС: Ты б зашел в тему "Почему и как" (раздел "Вопросы организации и функционирования") и высказал свои соображения, что думаешь о проекте по сути, какие начальные шаги видишь. Кто сам по специальности и т.д.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Авг 11 2015, 18:42
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Starboy @ Авг 11 2015, 09:29)
1) Зачем? Так все равно не будет. Будут посылать сначала единицы, потом десятки. Чтобы "не выродились"? За одно поколение не выродятся - будут только неродственные связи. Незачем так надрываться. Придет время, будет инфраструктура, тогда будут массовые "залеты". Поэтому и делаю упор не на отдельном Марсе, а на общем освоение космоса, в котором ключевую роль играет создание космической промышленной базы на основе сырья астероидов, комет и Луны. В основном на орбитах Земли-Луны, отчасти на поверхности Луны. Вот на этом бы сосредоточить обсуждение ... после обсуждения, как вообще начать что-то реальное делать. Будет  космическая промышленность - будем хоть всю СС осваивать. И не только!
2) Какую долю земной поверхности занимает Антарктида, и какую долю поверхности Марса займет территория ВНЕ низин Марса? Несопоставимо по эффекту. Да и живем мы на Земле не на океанском дне. 
3) 15% Марса не дадут терраформирования, пригодного для нас. Будет пустыня - водоемы высохнут, вода уйдет в атмосферу, в почву, полярные шапки. На Земле даже при 75% водной поверхности пустынь масса. Нужен естественный круговорот воды на планете. Из этого надо исходить. Ничего тут не изобретешь никакими взрывами, нужно медленно но верно создавать естественно и самостоятельно функционирующий климат планеты в целом.
ПС: Ты б зашел в тему "Почему и как" (раздел "Вопросы организации и функционирования") и высказал свои соображения, что думаешь о проекте по сути, какие начальные шаги видишь. Кто сам по специальности и т.д.

Признаю проект Яма безнадёжным в современных экономических условиях. За меньшие деньги можно достичь лучших результатов если делать купола. По крайней мере можно будет контролировать состав атмосферы.
А если не считать деньги, то по водообороту Яма - остальной Марс требуется серьёзное моделирование для ответа на вопрос о её будущем. Как я понимаю сейчас провести его некому.
1) Предположим что доставляем 4096 колонистов. Они будут иметь возможность сохранять численность без семей из родственников 12 поколений. По-моему очевидно что этих колонистов нельзя доставлять больше 12 поколений. Следовательно за поколение (25 лет) надлежит доставить 4096/12=341 колониста. За 26 месяцев это составит 341*26/(25*12)=30 колонистов. Вот теперь я думаю названа цифра минимальной скорости завоза колонистов на ПМЖ с ошибкой менее двух раз.
1+) Быстро шагая штаны порвёшь... На марсианскую колонию сил бы сейчас хватило. Может сразу предложишь завозить азот из пояса койпера? а что - там реально возможно существование азотных астероидов biggrin.gif Всё-таки ракетная технология делает запуски достаточно дорогими чтобы браться за всё и сразу. Поскольку деньги будут ограниченны всегда, нужно выбирать с чего начинать, и выбирать правильно - то есть с Марса. wink.gif А это значит затачивать ракетно-космическую инфраструктуру не на абстрактную "всю Солнечную Систему" а на конкретный Марс.
Много в космосе не налетаешь - на Земле добывают порядка 100.000 тонн лития - рабочего тела пригодного для МПД с УИ 3.000с, его планетарные добываемые ресурсы порядка 20 млн. тонн. Для колонизации всей Солнечной Системы его банально не хватит - за всё время колонизаций можно будет перевезти лишь десятки млн. тонн грузов - это выглядит конечно очень внушительно, но к примеру всем лунным базам потребуется к примеру завозить углерод, поскольку 1 грамм в тонне реголита слишком мало. Так что продовольственная независимость лунных колоний в отличии от марсианских невозможна. Ограниченность добываемых земных запасов лития вынудит свернуть лунные колонии, и чем крупнее они будут, тем ранее это произойдёт. Разбазаривать земной литий ради перевозок малоценных компонентов явно не стоит. Тем кто будет что-либо добывать в поясе астероидов в любом случае потребуется топливо и много химии для выделения драгметаллов и прочих полезных ископаемых. Ситуация на астероидах будет хуже лунной - потребуется завоз воды. Драгметаллы оттуда станут дороже земных. С Марсом проще - компоненты топлива почти везде под ногами (На Луне только на полюсах) и для необходимой химии сырьё в изобилии. Так что у марсианских драгметаллов есть шанс быть рентабельными на Земле.
2) Согласен, терраформированный без завоза воды Марс будет сух и пустынен, рыбку не половишь biggrin.gif , но завоз даже триллиона тонн чего угодно с одной стороны разорит любую земную экономику, а с другой стороны не решит ни одной проблемы (даже азотной) терраформирования на Марсе.
Так что всё-таки терраформировать надлежит полностью опираясь на местное сырьё. Чтобы завозить сырьё нужно придумать гравицапу - а в её разработке дальше названия не продвинулись. sad.gif
3) Взрывы ещё как помогут! к примеру возвышенностей южного полюса - сухому льду не получится отлёживаться в их тени, и давление атмосферы вырастет навсегда - и это без всяких искусственных парниковых газов. Согласен что одни взрывы проблему не решат - но подспорье мощное, и к тому же простое в реализации.
С сухим климатом терраформированного Марса пока предлагаю просто смирится, а если хочется водички - предлагайте посильный рецепт. Если же сейчас для человечества он не посилен, то зачем о нём говорить?
Даже сухой терраформированный Марс будет суше Земли всего раз в десять - а значит там будут и реки, и пресные озёра и даже моря. Резюмирую - жить будет можно! Потом если будут океаны - то сократится суша для проживания.
П.С. Зашёл и написал.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Авг 11 2015, 22:09
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Роль Фобоса:
1) Содержит много железа - а значит из его материала можно изготовлять крупные конструкции, значит удобен для строительства.
2) До него удобно будет долетать и на тяжёлой многоразовой одноступенчатой кислородно-метановой ракете-носителе, и на буксире с литиевым МПД и ядерной силовой установкой.
3) Он массивен и железный - значит в его недрах получится радиационно-защищённая гостиница/центр управления. Также в сделанных в нём колодцах будет безопасно держать отработанное ядерное топливо буксиров.
4) На нём не бывает пыльных бурь - а значит надёжное снабжение солнечной энергией.
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Авг 12 2015, 03:36
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Ещё одна идея: "Полезные перхлораты":
В бурю до полугода (земного) солнечная энергия может стать недоступной.
Вопрос: Как первичной экспедиции живущей на поставках продовольствия с Земли, не задохнутся и замёрзнуть.
Классический ответ: Воспользуйтесь ядерной энергией.
Мой ответ: Вам всё равно в солнечное время будет требоваться кислород? И вы ведь будете готовить его из грунтовой воды (за неимением другой) электролизом? И у вас будет солевой отход?
Дробно выкристаллизуйте из него чистый перхлорат щелочных металлов! Не выбрасывайте водород, а часть его переработайте на метанол. И когда наступит сумрак вы согреете перхлорат, и он даст вам кислород для дыхания, и часть его вы направите в топливный элемент вместе с метанолом, и согреет вас топливный элемент, и да будет свет от подключенной к нему лампочки! biggrin.gif
PMEmail Poster
Top
Химик
Отправлено: Авг 12 2015, 14:33
Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Пользователь №: 6
Регистрация: 4-Августа 15
Из: Миасс (Челябинская обл.)
Статус: Offline

Репутация: 1




Идея "Поверхностный транспорт":
Солнечная энергия плохо подходит для марсианского транспорта:
1) Низкая плотность - быстро не поедешь.
2) Перебои - регулярные ночью, и самые мерзкие - нерегулярные бури.
3) Паротурбинный цикл для транспорта слишком громоздкий, а кремний будет с Земли.
Атомная энергия тоже неудобна - потребует гигантских радиаторов.
Вижу решение в топливных кислородно-метанольных элементах (КПД до 80% - подойдут малогабаритные радиаторы), гибридном приводе и производстве кислорода на борту транспорта из безводной азотной кислоты (только жидкие компоненты + унификация крупнотоннажной химии с производством взрывчатых веществ). При транспортировании в большом объёме по стабильному маршруту лучшим решением будет железная дорога с низким напряжением и большим током в контактной сети (малая электрическая прочность атмосферы).
PMEmail Poster
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (14) [1] 2 3 ... Последняя » Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll



 


Мобильная версия